我们价值称重机社区举办关于 “快手”线上研讨会，以下内容均来自整理社区伙伴的发言集合而成。一切观点具不代表投资建议，仅为研究探讨。欢迎更多投资者关注我们公众号，加入我们社群。
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观点总结：
a. 快手逐渐抖音化，两者产品趋同。但是基于流量分发机制的差异、基本盘用户的使用习惯不同，对于快手的核心用户来说产品内容仍然具有一定的差异化，这些用户也是快手的核心资产。
b. 尽管两者产品同质化高，但是用户重合度达到60%，并且可能会不断升高。这是基于信息茧房效应，用户可能会同时刷两个APP，每个APP通过算法训练看不同的内容。长期来看，高重合度将会成为常态，单用户的获客成本将由内容成本的驱动而变得更高。
c. 在竞争层面上，抖音相对于快手有以下几点优势，第一个是算法上，第二是独家内容占比，第三是产品的基调更加具有普世性，这些也是抖音在用户数和留存要优于快手的原因。对于微信号来说，微信号具有天然的熟人社交关系链，是一个私域+公域的一个产品形态。
d. 政策层面上，可能接下会有对于内容和数据监管的政策，情绪会受到进一步压制，但基于短视频的短刺激属性，根本上仍然将会是占用用户时长的最大的赛道，可能对于个别企业的利润率造成一定的影响。
e. 电商业务上，快手电商实现的社会价值是撮合高SPU但没有很大规模效应的品类和实现流量精选的价值。但目前电商直播行业天花板受制于直播间的数量上。
f. 出海业务上，快手先前具有获客策略层面上的优势，随着对手的跟随策略，优势逐渐消失，所以最终的竞争优势仍然是由本地化运营和产品自身的优势去决定的。
g. 快手的投资机会在于关注右侧的拐点变化，一个是关注Q3组织架构的整合带来商业化进度重新回到原来的节奏、第二个是盈利的实现带来的预期反转、第三持续关注出海的边际变化。站在估值角度来看，公司估值在4000-6000亿人民币左右。
1. 快手过去股价表现
快手在pre IPO的时候，他的融资大概就是680亿美金，上市之后一度超过了2500亿美金。然后就一直下挫，到昨天收盘是470美金，快手最高跌幅大概到了80%。
快手在上市的时候就是快速增长一段，原因有几个，一个是快手春节时间他的一个投放迅速拉升到5亿，拉近了与抖音的差距，当时抖音应该是6亿左右；第二是2021年资本市场是比较火热的，再加上各国的这个货币放水市场的热情比较多；第三，流通的股票其实是没有达到这个公众持股最低15%的，导致这个超额认购推高了股价。
然后短暂上升之后的快速下跌的原因还是主要就是说，他的Q1财报以及他的一些Q2的措施，大家也没有看到任何基本面向好的方向，所以他在营收端，2021年第一季度的这个营收环比2020年第四季度的营收是下降的，用户端上，也没有增长很多。而且他非常用了高额的补贴，但环比大概仅增长了9%，远远没有达到资本市场对他的一个预期。营销费用高达100多亿，占到了他这个营收的68%-70%。短视频市场的这个渗透率已经达到了这个90%，抖音对快手用户的侵蚀越来越严重，用户重合度从10%上升到了60%，而且这个比例一直在上升。包括现在快手营销费用居高不下，一直补贴这个极速版，然后抖音也在做补贴极速版，两个陷入了一场囚徒困境。现在这个微信，他的MAU达到4.5亿，已经赶超这个快手的趋势。
如果他八月中旬还有股票解禁的话，那他现在可能还会有再一步的下挫。所以，快手这件事情会不会是一个价值洼地，那我们就开始今天的这个沟通。我们会主要从产品、用户竞争、公司商业化、行业政策这些方面来去聊这家公司
2. 产品差异化
自从抖音开始超过快手之后，快手的产品往抖音方向改还是挺厉害的，而且现在其实大家互相的交叉用户真的比想象的要多。抖音的月活是7-8亿，日活3-4亿，快手的月活大概是4亿。腾讯的4.5亿应该有很大的水分，因为他很多人在那个朋友圈里面点了一下，也会算一个日活。三个产品之间互相之间的交叉是挺多的。很多的网红，在快手跟抖音都有号。在产品的差异化是趋同的，但是各自都有各自的基本盘。抖音是这三个产品里面最好。根据QM的留存数据，180日的新注册用户留存抖音比快手跟B站都高一倍左右。就内容而言，在土味内容上，快手的内容库会比抖音有一点点的优势，因为他在土味内容这一点上积累得更久。虽然现在抖音的土味内容也是做的很好，而且有说法就是抖音Q2增长了四千万，靠的也是这个土味内容，向YY挖了一些主播之类的。快手的护城河，就是相对来说强一点，内容是土味内容。这点还有一个地方可以看出来，快手极速版的留存率其实是比抖音极速版的留存率略高的。抖音极速版留存率却只有抖音主APP的一半，喜欢极速版去做网站的用户，快手的内容可能更能吸引他。快手对于土味偏好的吸引力都是存在的。
现有快手和抖音的重合用户高达60%，快手在改了单列之后，社区化并没有加强。比如B站的老用户和快手的老用户类似，他们互相有很强的关注关系，然后会有一套自己的喜欢的那种交流方式和语言。然后那个有些人还会喜欢用双列的模式，然后会经常看自己关注的主播直播，但是你如果作为一个最近一年才去体验快手的人，你的体验跟抖音的区别是不会很大的。
短视频平台内容同质化其实挺高的，但是可能会有网络效应在里面。比如大家都玩快手的话，可能我也会跟着一起玩快手。因为你视频这个可以相互传播。比如我看到一个很好看的视频，其实我很愿意去分享给我身边的一个朋友，这也是腾讯视频号他的一个逻辑。就是他点赞了，然后就可以让你身边的朋友看到你是喜欢什么样的视频，就更容易去传播，更容易去分享。
快手跟抖音在内容方面和分配机制上面也逐渐趋同，原来抖音快手肯定是有差异的，因为快手原来更强调社区调性，然后up主也更同步化一些，所以能看到比如说有什么四大家族会有很多粉丝，其实背后反应的是不同的流量分配机制。现在快手的抖音化，也是觉得他们原来的流量分配机制确实不如抖音高效，所以相当于去做这个转型。
3. 关于用户留存和时长
探讨关于快手现在是流失问题更严重，还是获客问题更严重？从180天的留存看，抖音跟快手的相差近20个点，这20个点是决定抖音跟快手现在它们的MAU的趋势背离的一个最关键的东西。
但快手用户的时长并没有一个很明显的下跌，甚至还有一点上扬。拆解了一下这个快手的内容库，发现他现在内容库，是一直在去出圈过程，本质上可能是因为他对于内容一直去做很多方向，不管是游戏、教育还是其他超出土味的东西。
非核心用户逐渐离开快手，核心用户的时长没有没有变。快手就是除了过去这两年吸引了这些大量的非核心用户，剩下的核心用户这部分的价值，依旧是很重要的。
关于抖音的竞争，快手的用户可能会被抖音逐渐吸走，因为现在两个应用的用户重合度其实已经到了60%这么一个水位，现在快手用约超过50%的营销费率来去吸纳新的用户，例如极速版的补贴，但极速版用户的这个价值是相对来说比较低，如果一旦停止补贴，那MAU可能会持续萎缩。
从供给端来看，有一些小范围的调研，在热播内容里，抖音是有70%是独家内容，快手的话大概只有40%，反而B站的一个短视频大概还有50%，微信也是50%，内容的独家性可能也是快手相对弱的。
从用户需求来看，内容需求可能是会是多元的。抖音和快手它的都是算法推荐。算法推荐就可能会有趋同性。但是会存在信息茧房，因为用户端对于内容需求是多元的。比如说你在抖音刷影评或者新闻，然后抖音会给你一直不停地推这种影评和新闻类的内容，但是如果用户去快手上去点，比如说这个用户喜欢看吃播，然后我在快手上无意中发现这块内容，快手会不停的给我这方面的内容补充，然后就导致说用户在不同的平台会有观看不同的内容需求。所以，这个用户重合度，我理解下来是比较高的。
UP主重合度其实也是很高的，就是在供给侧这边的同质效应的话会比较强，从商业角度也比较好理解，就是创作者不可能直接一个平台发布的，他肯定是一个视频是多平台发布的。所以重合度的话你可以想象，未来肯定是越来越高的。但是创作者的生态可能在两个平台上面，不管是算法逻辑还是最后沉淀下来的，茧房是不太一样的。
所以对于快手的百万粉丝的这种创作者，就是头部来说的话，他们内部有做过一个统计，在抖音里面同样做到百万粉的可能有50%在快手里面会达到百万粉，内容是同步发布的。至于对于腰尾部的作者，播放量差距会更大。所以就像刚刚那个同学说的，可能要从微粒数和发布视频两个角度去看，发布视频的话，我觉得后面去从重合度做到60%-70%是很正常的，只是最后的微粒数的话，可能还是会差异很大。
4. 竞争层面
抖音跟快手之间的竞争，在算法层面，快手相比于抖音存在一定差距。全世界最好的两家做算法的，第一个是谷歌，第二个就是抖音。抖音的推荐算法是以作品作为基本单位去推送的，比如说你这个up主，可能你的某一个的视频非常的火，但是你其他的视频都不行，是这样的一个逻辑。然后像Youtube那边，他是以这个Youtube频道作为一个基础单位去推荐的，比如说你喜欢哪一个Youtuber，然后喜欢这个Youtuber的其他的人他们还喜欢什么样的Youtuber。它会基于Youtuber给你推荐，而并不是一种基于单个视频这样的一个推荐，所以这个里边就涉及到订阅问题和类似于苹果ipod那种分发逻辑的差别。
抖音和快手在创始人对于产品想展现的价值观也是不同。宿华和程一笑，他们两个还是非常希望让一些普通的人去表达，所以就决定了他们整个一开始快手的一个社区调性，就是那种制作不是特别精美的视频，记录普通人生活的视频是一种主流。虽然说现在从内容的品类上，快手跟抖音已经很像了，但是它这个调性依然还是存在的，抖音那边最开始张一鸣做这个产品的时候，他是从艺术学校里边找那些比较漂亮的小哥哥，小姐姐，让他们来拍视频，拍那个视频来推广这个抖音的这个产品可以看到他从一开始他就是做美好生活的一个概念，抖音一直延续下来，是它底层的产品调性的差异。所以，抖音主站就是美好的生活加上最好的算法，快手的主站是平凡的生活加上差一点的算法，导致了他有20%留存率的差异。看极速版，抖音的极速版是想copy快手，想覆盖下沉市场。然后快手这边的极速版想去抄抖音的主站，想做那些比较时尚一点的东西，可能对于大众来说，大家还是更喜欢美好生活多一点。抖音的推荐算法可能更好一些，就不会说一直看某一个种类的东西，它就一直给你推一样的东西，算法有很多的交叉的推荐，例如基于关系链，基于内容，基于协同过滤的推荐。快手那边相对单一一些。这两个APP他现在还会做across application tracking，你在抖音上你看了什么，然后你打开快手你发现快手会给你推送你在抖音上看的时间比较长的东西。然后你对快手做一样的事情，你发现你打开抖音，抖音也会这样，他们两个APP之间的数据其实并没有完全的被卡住，还是会互相去沟通，会追踪你的一些用户行为。
我分享一下我的两个观点，一个是在产品竞争端，就是首先短视频现在可能还是目前所有的赛道源于他的刺激是最短的，所以人的谕旨就是跟游戏一样，你刺激越短，除非出来一个新的东西，可以让他的刺激频率变得更短。不然的话，这个赛道本身存在时间还是最多的，只不过就是它的这个用户数快要到头了而已。但这个行业本身可能还是没有什么特别大的问题的，然后抖音快手刚刚其实有那个朋友分享了，就是最大的区别，其实在于流量的分发，其实更多是自然流量的分发算法，因为大家可以买量，但是就跟这个拼多多跟淘宝是一样的，是自然流量的分发算法的区别，决定了在两个平台上大家看到的东西不一样。
之前两个的自然流量分发方法差异会很大，因为就是抖音是以作品为单位的，快手是会更多的考虑，包括粉丝数，主要以up主为单位，但现在其实也在发生变化。站在抖音的角度来看的话，其实对于用户来说是挺好的，因为你可以看到最新最好的内容。但对于up主是很残酷的，因为历史记载的那些用户其实权重不高，所以有一个现象就是，可能去年的那些很火的网红，今年就已经没有什么声音了。但反过来快手其实不一样，就是你积累粉丝之后，其实相对来说你的点击量还是不错的。但现在两个平台的分发机制也在趋同，抖音和快手再往抖音转，那对于up主来说的话，其实两个平台差距不大了，up主都越来越机构化去做PUGC。从用户角度的话，其实更多的就是先入为主，就是到底一开始的时候用户用的是快手还是用的抖音，可能占决定因素的大头，因为你刷了之后会形成用户习惯。所以就是都会有自己的基本盘。
关于信息茧房，其实以自己个人的经历来看，有些人刷快手就是把他训练成一个专门看比较土味，搞笑的内容，然后刷抖音的话，可能就专门刷抖音小姐姐这一类。就是说两个APP，其实你可以通过训练他的算法给你推荐出不同品类的内容，那你在一个APP上获取的一个内容就会更加的集中。
在快手抖音重合度这么高的情况下，快手的用户其实不会那么容易被抖音挤压掉的。可以通过快手急速版最近一年高增长的原因，去换个角度思考短视频的信息茧房效应。在抖音一个算法更强的，且沉浸式的用户体验感更好的情况下，快手通过补贴抢占同样市场都是南方市场为主的增量份额，那么得到一个结论就是可能每个用户在不同的APP上面需求都是不一样的，所以只要这个APP能帮你留下来，你就可以在里面刷到很多的时长，就抖音不会是一家独大的。
除了抖音快手之间还有视频号，视频号比较重要的就是他的社交关系链，社交关系链在短视频做用户留存的一个角色，有这种私域的关系会能够做到更好的一个用户留存。因为现在来看的话，视频号其实是属于一种公域加私域，那抖快是更偏向于一个公域。
5. 政策问题
最近中央出了各种各样的政策，然后一系列政策打击，从教育开始逐步拓展到各种互联网平台，以此为推演是会蔓延到内容管控的。这也有两点佐证，一方面有中宣部的一个政策，最近刚刚出来说要加强新闻管控，从新闻就担心会蔓延到视频、短视频这一块，再一个就是尽管快手这个基本面的问题，但是股价一路下跌，这也反映出来是资本市场对这个内容管控的一个担心。
这个问题还是回到整体的业态，其实影响是不大的。因为对于所有用户来说，目前没有更好的形式让他们去消磨时间。所有这些行业政策影响，对所有人都是公平的，其实对于一个用户来说，他们在日常娱乐在手机上没有更好的方式。还是因为短视频现在是给刺激最快频率最高的，就是相当于王者荣耀为什么会用户数比LoL会多，其实背后是一个道理，就是你的节奏变得更快了，所以这一点上不会特别担心。
因为其实对于快手的理解，现在互联网大家都是属于被打压的状态，所以短期之内，整个行业其实从故事层面都反映比较多。那从定性角度，就是大家怎么看整个的互联网行业的未来的估值体系。第一个是如果去看快手和抖音的话，到底定性是成长还是偏价值？因为如果是成长的话，就代表我们要看到他，比如说mau也好，或者说市场的增长。如果说这块已经不增长的话，那要么就看它整个变现这块的CPM的增长。如果这块没有明显的增长的话，那其实定性就变成价值股了。价值股的话就不能用成长股的逻辑，就是我投的人可能就不是同一批人，然后投的框架可能也不是同一框架。尤其在现在这样的一个相对比较对互联网这个情绪偏悲观的这样的一个状态下。所以我自己来看快手或者说来看这个互联网的话，其实更多会看都不是特别好，不管税收，各个维度可能都不是特别好，但这都讲短期。还有这家公司，如果说有拐点的话，更多的是估值修复，还是说能回到成长。
其实互联网行业还是代表一个成长的方向，就是这个很多东西还没有走完，虽然从用户数上可能还是接近见顶，但是从细化的，从各种生态的破局，包括其他方面还是有进步的。所以未来的话，可能利润率受影响，然后估值可能再陷在情绪下是受到压制，未来的利润率应该受到压制，但是成长性还是有的。再就是这个目前是很悲观的一个情况，这个情绪本身也有一个周期。18年也有情绪在里面，但是历史上也有，12年也有，所以估值问题可能从长期来看，它也会有一个波动，就是现在可能是一个低点。现在的话就是，去寻找可能一些估值上能撑得住，然后还有一定的成长性的公司。
假设会有政策的限制，这个事情其实没有人心里有底。能看到的影响，可能是广告了，因为广告其实是可以拿到很多数的，那么这个事情可能对抖音的影响会很大。就是广告的CPM和ROI下降，抖音上面的ROI可能和其他中尾部的广告的差距不会那么大了，因为不能拿到那么多链路APP的数据，然后做更精准的推荐。但是这个事情，可能对快手没什么用，因为快手本身数据就做得不好，所以他本身自己的商业化，加上电商都没有打通，就这部分不受影响。这部分政策可能快手受到影响，是比如说二类广告，就去年可能抖音二类广告很多，冲了一把鲁班，然后这把今年把鲁班给砍掉了，鲁班可能是一个大几百亿的市场吧，然后这个市场的话自然而然就会流到快手上面去，比如说下半年可能会有政策风险是二类广告，那么可能对于快手的广告进行增速翻倍，就打个折。但始终就算打折以后他还会有填充，因为假设是快手占了十个点的时长，快手就应该拿到，因为本身广告是基于消费和CPI的，是有一个六千亿的市场，加上电商可能是加在一起九千亿的广告市场，只要消费不垮，这个是时长始终要分出去的，就是分给谁而已。就是这个逻辑下面，十个点的时长始终能分到至少十个点的广告份额，甚至可能会更多。但至于政策对于内容影响到底到什么程度，就没有办法做推算，就是有可能结论是，这两个APP可能都下架了，那么这个市场就不用讨论。
6. 电商业务
我觉得他的商业化就是比较关注电商业务，包括抖音。其实我的观点一直是他们这种业态到底有没有促进社会的效率，对于企业来说意义到底有多大，所以从这个角度上来看，可能电商这块是发挥了一个流量入口加一个广告的一个效应。
这个问题我补充一下，因为我前两周去了临沂。我其实也想过这个问题，就是它促进了哪些行业的生产效率。其实可以把它极致的先归到抖音那边的电商里面去，这个是比较好算的，因为快手有点类似于拼多多和抖音之间，就是在抖音这种内容电商里面它能起到作用，你会发现他其实是促进了部分类目的，就是多sku且多spu的。就比如说一个服饰下面一个SKU里面可能有N个花色，然后有N个号码，就这种坑产非常低，但是SPU非常多，然后规模效应不是那么明显，可能就是你达到一定范围的规模效应就结束了。像比如说有哪些类目非常适合，就服饰、非标的彩妆、珠宝里面的除黄金以外，然后包括那些新的小食品，你会发现这些类目的话，其实也是天猫做得非常好。在天猫的搜索逻辑里面的坑场会要求更高，所以这种信息撮合效率要求非常高的类目是非常适合内容电商的，只是说在内容电商里面的典型可能是抖音。所以你可以根据vv算出来，抖音可能是在三到五个点的vv的ad load之间去徘徊，如果你假设抖音的vv数1400/天不动，那么可能是1.3到1.9万亿，然后快手可能就比这个肯定是要低的，首先他用户数低一倍，然后其次的话，它的撮合效率肯定是没有抖音高的，因为抖音会有更高的信息和效率，所以他可能的确就是一个，如果在用户数不增长的情况下，我自己假设就肯定是1万亿不到的这么一个状态。所以，如果你要去算他的电商的商业化来说的话，就他们这种模式下的话的斜率会非常陡，因为信息撮合效率很高。之前在天猫上面top的品牌，其实在18年的时候，拼多多给他们流量，他们也不会去。但是，今年的话只要是天猫属性非常相似的，其实大多数都是会自己去开的，所以这个逻辑上来说就是斜率会很陡。所以快手电商可能会看到天花板，估计不可能会比抖音高，抖音至少是一个可能1.3到1.9万亿，按1400亿的VV数的三到五个点的 CPM，1000到1500去算这么一个数。那么快手至少是他的可能是1/2。然后其次的话，快手二季度电商比较差，可能有他自己的问题，主要的问题是在于它的那个广告的商业化部门和电商部门的配合不到位，所以还是组织架构的问题，导致了那个叫做商业化部门走小店通加粉条，就是割韭菜，割主播割的太狠了，所以主播最近不太愿意开播了，然后这个问题四到五月份非常严重。六月份的话，宿华加上笑古，加上他们先从阿里请过来的P10，可能看到三季度会好一些。但的确天花板不会有那么高，就是如果用户数不增加，这种内容形式的电商，现在天花板卡在了直播间的数量上面。就是直播间同时播的可能是在2万到4万个直播间，然后直播间里播一天可能能播100个SKU，就是没有办法更高的提效，它卡在了直播间。所以，会发现抖音的千川现在干一个事情，就是你要直播间投留之前你必须得投短视频的内容，且对短视频的内容的要求非常高，就是要增加短视频的量，然后把VV数给打开，你才能把三到五个点的ad load提上去，如果你提不上来的话，大概率的话，就是在1.3到1.9万这么一个基本盘。然后剩下的事情抖音在慢慢搞一个APP自己干，所以就是不做这个事情的话，天花板其实差不多，今年年底到明年年中就可以到了。
抖音快手电商，目前有部分趋同，也有不同。像辛有志这种就是叫做信任电商。然后抖音的兴趣电商是把部分可以内容化的一些就是不适合在搜索框里面用的一些SKU做了更好的展示。信任电商这种方式我大概在2015年前后做过，当时的电竞明星没有其他方式变现，但是因为电子游戏起来的很快，然后他们的流量特别好，他们就会淘宝上开C店，然后卖一些非常下沉的产品，就最低端的键盘鼠标，以及零食，男装男鞋和那个眼镜之类的东西，然后都是卖给特别下沉用户，那个东西的毛利率特别高。当时卖的也特别好，但是不太持续，最高的时候好像当时的一个网红就能看大概一个月300万，经理大概可能一千万流水。这个模型肯定是通的，但是问题信任电商的模型寿命不会有那个内容电商那么长，因为内容电商它本质上来讲，其实是流量精选，通过算法让你让用户和那个他想要的商品不用通过搜索这种方式就可以被连接，再加上之前讲到的那个撮合高SPU品类的逻辑，他其实是提升了社会价值的。但是兴趣电商我真的不知道他能持续多久，因为我们当年那个方法都遇到了几个历史问题。第一个就是说电竞游戏的视频转直播，然后导致很多人去打直播，签约费出来不高。第二个呢，就是说大概有两三年之后数据就下降，但数据下降的原因，没有仔细去分析过，他可能有多种各样的原因，跟现在情况可能不一样，可能大家还是会像辛有志这样，他可以卖的东西很多，所以说他可能能够比我们当时洗用户的时间洗得更长。所以说，快手电商短期来看，我觉得还好，我觉得快手电商，我观察到的数据，因为我也去上过抖音的直播课，我自己做MCN，然后我对抖音电商怎么玩，我自己是做游戏MCN的，所以说电商那块儿我并没有自己去做，但是我对这个都有了解。之前对Q2的分析是非常准确的，因为Q2他几个大主播的那个开播率是非常非常有问题的，因为辛巴在一个他开播一天就可以挣几亿，然后他因为那个割他们韭菜，然后流量费用的事情，确实这个事情已经是公开信息了，所以说短期来看，快手模式是可以的，但是中长期就是一年以上的时间，他什么时候会下降，这个不好说，会不会下降也不好说。
7. 出海
tik tok算是中国海外最大的一个短视频，但是从去年下半年整个快手在拉丁美洲，其实他表现的是比抖音的一个新增这里表现的是要好很多，是因为快手在整个拉丁美洲当时跟抖音采用了不同的策略，当时抖音的打法是直接去花钱去砸头部的kol去做产出。但是快手它的一个冷启动方式，是直接做一个社交裂变，就是它采用直接去做下沉，去做PUC的一个模式，快手那边就是刷快手有钱拿，所以当时整个拉丁美洲可以看到整个快手一个数据特别明显的一个增长。然后从今年的一个年初，抖音那边其实就是取消了一个头部的一个战略，然后也转去做一个相应的社交裂变。在抖音做了转向之后，其实大概四月到五月之间，tik tok在整个拉丁美洲的一个新增其实已经实现了对快手的一个赶超。所以在这方面快手其实他在出海之前的优势是一个偏向于打法的战略的一个优势，但是当整个的竞品，然后采用一个全面跟进之后，就是其实更多的就是新增进来之后更多的看长留，然后以及说对用户的兴趣。
APP Annie的数据是，快手两个APP，一个kuai一个snap video，现在今年的月活也就2亿，今年好像数据是没有涨。然后今年印度政府把snack video给封掉了。所以这块儿可能有一个影响因素在里面，因为印度人口基数很大。
8. 出海企业成功因素的探讨
目前看到的出海做的比较好的，就是他们都有一个核心能力都是本地化的能力是比较强的。一个核心的点就是大家直接去看他们聘请了多少的当地人就好了。因为其实中国出海做得好的行业，做得好的两家公司，一个sea，其实是新加坡公司只不过说中国这边控股比较多，一个是字节，其实他们在当地都是雇佣了比较多的人。因为海外的话，电商那边他们分成一个国家一个国家去做，然后大家之前把出海当成一个整体。所以，还是看后面中国的这些公司的本地化的能力。然后已雇佣的海外员工的一个比例就是一个比较核心的简单量化指标。
比如说小米，或者说是Shein，是一种中国的互联网的打法，对国外的一个降维打击。就是比如说小米它的一个定价体系是远由于三星这种，然后包括Shein他通过一个互联网的打法，就是把过去像Zara这种传统的一个行业的形成一个降维打击。比如说Sea的话，它也是一个中国电商的一个玩法就是对海外的电商进行一个降维打击。
其实有一个分法，就是叫做搞定了发达国家，通常来讲是可以搞定不发达国家的。但是搞定发达国家是非常难的。所以说，只有产品有优势的时候，那个产品哪怕放到中国也是有优势的。但Shein是比较特例，就是tik tok明显是他就是全球最好的产品，所以他出海是理所当然的。然后为什么快手从某种角度来看是比b站是更好的产品，是因为Kuai和Snap
Video是在已经有Youtube的统治下做到用户的，b站是在有Youtube的情况下是做不到用户的。所以，其实某种程度上来讲，大家对快手和B站这两个东西在一起看的时候，其实大多数人对快手是有偏见的，它本质上来讲，快手的数据和B站，快手只有长处没有短处，无论留存和时长都不比B站差，但大家都会觉得快手整体不如B站，快手可能是单个用户的价值不如B站不好。这里说回来海外的问题，不发达地区，以sea这个公司举例。他们在游戏两个产品对定位非常非常的准确，叫做专攻不发达地区。举个例子，那个free fire，他的针对系统要求，然后系统要求的带来的就是说，它的素材精度要求不高，然后它的更新速度会做得更快，所以说他在不发达地区，针对PUBG mobile这个他要照顾全球发达地区和不发达地区的那个产品就会有优势很多。然后mobile
legends也是他们的产品用的同步技术是用的比较老的同步技术，相对来说同步的精确度就没有那么高，但是它相比王者荣耀就可以在更差的网络环境下运行，而且他们的那个包体也会比王者要小很多倍，所以说这就是针对不发达国家的专攻。所以说sea的业绩，他们在先通过游戏当桥头堡，然后再去建立团队，搞清楚市场了之后，已经招了很多本地人，之后在做电商，这个是一个非常非常聪明的就是像中国人那种能够在红海市场里面杀出来的一种办法。但是前提条件就是说，它的定位就是我只做不发达地区的本地化，这样可以使我跟那些做发达地区和不发达地区一起做。甚至说中国的大多数出海公司，没有在海外混过的，他其实出海的第一个反应，其实是做发达地区，所以说这个地方的差异化还是很关键的。就你还是要对市场足够了解。
9. 投资角度
所以我觉得其实如果去看快手的话，我个人更愿意在成长角度来看，快手核心就是看快手是不是真的能够有一些从资本的角度，有成长的拐点，比如说他的这个用户数，通过比如说去拓展海外市场也好，或者说去做一些其他的品类上的拓展也好，或者说他的业务上的拓展也好，能够看到他有一个明显的增长。因为现在能看到的是他的用户数跟市场这块其实是有看到了相对明显的天花板，比如说跟B站这些可能还不大一样，B站可能我们还能期待一下，说他的用户数可能还能再往上走一走，但是这个就不确定，但毕竟他现在的日活还小。如果我们去看抖音的话，它的用户数这块肯定在国内市场肯定没有什么特别大的增长空间了，正好他的增速肯定是下来了。那如果我们站在一个成长的角度来看的话，我个人觉得可能存在的拐点，因为我们现在从投资角度肯定是找拐点。我个人也不是很倾向于做左侧，就如果做左侧的话就另外一套了，我只想做右侧的话，那肯定需要去找一些比较明显的拐点，从基本面角度，让它从成长上能够有一个相对明显的变化。我觉得可能会是一个比较好的投资机会，只是跟大家探讨一下，如果要从投资角度来看的话，可能什么时候会是一个比较好的一个产品。
现在的成长其实是靠急速版的那个网站补贴，如果说大家以后都为了做增长为第一目标的话，这个市场会可能永远都停不下来，然后那些网站用户到底是赚是赔我没有仔细算过，可能也很难算清楚。这种增长会看作是低质量增长还是高质量增长。现在打架主要是因为快手跟抖音两家在打，如果什么时候抖音快手都不打广告了，其实用户也不会有流失，原因还是因为从产品形态上没有一个更好的形态出来。只不过现在因为大家还在打仗，然后打得很激烈，大家都很有钱，所以这个时候他的UE模型显得不是特别好，但其实如果你就是站在一个更长期的视角来看的话，除非出来新的形态，不然的话其实里面如果都不打广告，其实也没什么太大影响。
在这个情况下的增长都是比较悲观的，因为月活其实Q2比Q1是没有增长的，但Q1有添加的市场费和春节活动，快手的日活，Q2比Q1主APP没有动，然后极速版，长了大概一千万，然后抖音同期涨了，大概可能五千万。抖音做APP，然后极速版增速倒是下来了，所以说这个目前看起来没有特别好的增长。如果说下半年Q3突然又开始增长了，我想不到什么理由。对于快手来说，包括其实对抖音来说，其实也一样，因为抖音，他龙头已经很赚钱了，就是第一个你要做海外市场，所以这个能够给你带来新的用户和新的市场，然后如果说用户市场这块没有的话，那可能就要去拓展你的业务形态了，就是现在广告和直播。这个本来就是提广告的CPM是比较难提，如果这样的话，其实它的天花板是看得到的，就是未来可以能够估算出来，他大概能赚多少钱。然后能够给一个合理的估值，但我觉得这个就变成一个价值股的模型。就是在互联网大家最好的那个最甜蜜的阶段，肯定是用户增长，或者说市场增长，或者说有新的，比如说一个比较明确的增长。那如果这个没有的话，那这个时候大家投的时候会比较纠结，因为没有一个主方向，就没有主要矛盾了。
Q2用户增长出现问题的原因可能不完全是竞品的问题，如果大家看的比较多的话，可以知道，其实就是在快手里面的话主要是组织架构，下面之前的话，用户产品是在王建伟那边，然后留存这边是在延强，所以其实在Q1的话，留存部分从延强那边拿过来，所以整个二季度的话，其实可能是整个快手组织架构里面不太干活的状态，就是因为你相当于上面的人要换人，所以下面的人都跟着一起走，所以我自己觉得二季度可能就是你如果线性的去拿二季度推，三季度可能会反而会有一个惊喜。就他二季度做的差的原因，当然有竞品的原因，但我觉得竞品可能只是一部分，可能更重要的是本身内部组织架构的不干活导致，就是从春节之后拿来的用户做留存，这边出现了问题，所以说Q2的用户增长，你肯定不用看那么悲观，你Q3可能会看到会好很多，就现在的话，整个用增加留存加产品都放在了王建伟这边，这是第一个事情。然后第二个事情的话就是我想说一下，短视频现在已经没有什么增量了，但我想补充一下的话，就是到底是刷快手还是刷抖音，其实我们去广州加清远做过用户调研，这是一个口径，还有的口径是快手自己作为一个低层次的几千人的用户访谈，其实对于大多数的普通用户来说，它真的没有介意那个东西是快手还是抖音，它都会装，然后至于他刷什么，真的可能就是随他那天的心情，所以就大多数的就是你的那个over lap在40%-50%是很正常的，以后可能还是一直处于这个状态，然后就像刚刚你们提到的，他可能是刷哪个取决于他在这个APP上面形成了什么习惯，所以它真的没有选择性到底要刷哪个，他可能两个都刷。所以我想说的是，用户增长的话，现阶段来说应该大家都不太能做了，至于快手极速版为什么留存做的会比抖音极速版好的原因是在于快手极速版，他做沉浸式的抖音主站这种模式，所以这种模式下天然留存率，就会比抖音极速版做快手主站的这种社区模式要高，这个我觉得是因为产品的逻辑问题，所以我想说的是，两家应该都不太能做增长，可能差的那个一个用户是一线城市的不怎么爱刷短视频，觉得非常浪费时间的那群用户，那个用户本来就很难拿。所以你们以后可能能看到，如果能做用户增长，同时可能导致的结果就是对于这两家公司来说的话，就可能会和哔哩哔哩一样，就是在用户成本端，就是你要做更多时间做内容的运营，所以成本端会上的会比较明显，所以大家都没什么用户增长，可能算个底会比较容易吧。你可以算一个底，比如说在没有特别好增速的情况下，你要先确定一个事情，就是over lap是始终存在的，这是我的看法，就是他不是一个网络效应，就短视频他不是一个赢家通吃的这么一种状态，它是一个类似于茧房效应吧，就是它是有边界，所以每个人需求不一样，它在不同平台上完成动作不一样。那么，如果你们假设快手的两到三个亿的用户，虽然以后可能内容运营的成本会更高，但是这些用户能够留下来。那么他的时长可能就是一个在VV里面占比10%，那么你想抖音，他可能算法做得更好，所以他广告赚的钱更多。因为他们俩时长其实差不多都是110分钟，所以呢，20%的时长，30%的广告份额，然后你就算个快手这个时长的广告份额，那么如果你加上整个电商可能有个九千亿的广告，大盘900亿到一千亿是非常容易做的，然后再加上短视频中广告的CPM，怎么样都会比其他的线下的这种CPM要贵，那你算个1200亿，我昨天算了一下，你乘以个25%的净利润率，你给个20倍，他其实也是值6000亿，就我觉得这个是比较稳的，但你要在上面去做用户增长，我觉得两家来说都是比较难的。
其实两家今年的拉新用户进来是很难的，但两家时长其实都很好，快手应该马上Q2汇报，他马上会接近110分钟了，字节差不多也是，只是说他们的时长的价值比可能在下降，就是你从微粒数的角度来说，商业化的价值没有提升，就比如说你可能要花更多的时间做小剧场，或者是做这种更重的UGC内容，你的成本将会更高，或者你可能要做西瓜视频里面的那种中长视频加原有电视剧，然后去把时长给拉上来，你会发现抖音，快手都在做综艺了。
另外一个我觉得潜在的拐点还是组织架构调整，管理层内部的评价应该是更多像一个互联网中的百度，如果管理层有些调整，可能是一个潜在的拐点。
快手短期内行业的贝塔挺不明显的，在政策高压下，接下来我担心的就是政策去打击，因为已经显现出来，政策需要管控一些内容，然后接下来我理解的是政策，中央可能出一些类似跟教育的去监管，做一些内容的监控，如果这个实施的话，对行业的贝塔还是会有一些影响。但像前面那个同学说的，确实这个这个东西不好估，一旦这个黑天鹅出现了，股价又有一个大的折扣。
先给一个安全边际，我认为今年的这样一个估值。大概就今年可能直播这一块300亿的营收，估值的话这一块可能300-400亿的市值。然后广告这一块可能是400多亿出头，那这一块估值至少有一个2500亿人民币到3000亿，然后电商这一块中性的话，差不多是500亿人民币，一些卖方会乐观一点，因为他们把那个take rate直接打到3%了，他们可能给2000亿以上，今年快手这个估值整个加起来的话差不多就是比较保守，差不多3500亿人民币到4000亿人民币，这个对应2021年的这个估值。个人的意见是把快手作为一个预期反转的股票，或者说价值股票来看待。所谓的预期反转就是说，一旦它的这个营销费用正常化，然后他的MAU没有发生大幅度的变化，然后他就可以盈利。一旦盈利，这相当于是一个预期的反转，这是一个点。另外一个点就是海外这边的用户增长超预期，这也会起到估值修复的催化剂。然后如果作为价值股的话，就去看一下他长期的这样的估值。我觉得对于快手这个公司来说，他长期的PE在15到25倍肯定是可以给。那他现在今年的营收差不多是800亿，长期广告这边的话，上限可能还有不到一倍的空间，然后直播电商这边的话，快手今年如果做到800亿营收的话，未来可能有个1300亿到1400亿应该还是可以的。如果看得比较远，但终局的话，1300-1400亿，如果你算保守一点20%的净利率，你差不多有300亿人民币的利润，你300人民币的利润，如果你给20倍的PE就是6000亿人民币的市值，差不多也有一倍的空间。所以说快手实际上看下来，我是不太敢去做左侧的交易，我还是要想看到他这个预期上面有一个逻辑，它这个特别悲观的情绪打掉，或者说我看到你盈利了，然后你念出来之后，我给你进行一个PE的估值，相当于做一个个股的困境反转这样的东西，我觉得从投资角度来讲，这个的确是比较难做的。
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