聊一聊这些年我踩过的坑(1/2)

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通知:很高兴邀请到 @陈海涛周游世界  今天晚上(2020年10月11日)为大家带来分享。陈海涛老师有十几年软件互联网工作经历,2007年入市,是CCTV-2投资者说特邀嘉宾,2019年获得雪球十大新锐用户奖。分享的主题是《这些年踩过的坑》,也是他不断探索,通过这么多年总结出来的宝贵经验。

本次分享后我们在8点开始进入讨论环节,有三个研讨话题,分别为:

话题一:投资成长的路上都踩过哪些坑,又是怎么爬出坑的,收获了哪些经验和教训?

(由 @陈海涛周游世界  主持讨论)

话题二:如果踩坑不可避免,当我们掉坑里的时候,如何解决值得拿和拿得住的问题?

(由 @馨兰居士  主持讨论)

话题三:在投资研究生涯中,如何持续成长?如何面对挫折与失败?如何正确评估过往业绩?

(由 @程博士  主持讨论)

期待大家激烈碰撞,共同提高。

主持人:

本次分享采用音频方式,音频时长大约40分钟,大家可以直接在手机上点击上面的音频文件,也可以下载到电脑上播放。


陈海涛周游世界:

音频是9月底在一起学投资联盟讲的课,这是我们弄的一个对外品牌,后面会讨论跟大湾汇整合。前面10分钟是讲顺风顺水开始骄傲,可从10分钟开始听10个坑的经历。

第一部分 主旨分享:这些年踩过的坑

入市前8年顺风顺水

我以前工作做软件和互联网,受同事赚钱效应影响,2007年2月,在牛市中期,我带着工作几年好不容易有一点的积蓄入市了,当时上证2700点,随便买都涨,到8月5000点翻了一倍多,听老婆和丈母娘的清仓,我们合计说这钱来得做像梦一样,半年赚得比前面几年工作积蓄总和还多,买个房住,看得到摸得着,更安稳,于是卖股票交了首付还剩了些,正好一位哥们在北京东二环买房还差点首付,我又卖股票借了他一些,股市只剩一点点钱瞎玩,买什么都跌,好像都不灵了。

2008年,在书店开始阅读价值投资的常见书籍,包括巴菲特和但斌的《时间的玫瑰》,在2000点时候加了些钱入股市,记得2010年底上证又回到2700点时,同学把借我的钱还了我,正好再次放进股市;

2011年底,我按照价值投资的理念,认为A股既熟悉又看好的股票很少,由于看好雷军带团队回归金山软件,是只港股,于是我设法开户玩港股,一番分析后,开始用工资、奖金全仓持续买金山软件,看好老的软件公司转型互联网,到2014年初全仓接近涨了10倍,每个财报都推动股价幸福地持久地大涨,后来金山宣布all in金山云,股价回落和震荡,于是我利用从业经验,几个月分析思考后清仓,3年赚了接近5倍;

2015年A股鸡犬升天也玩了半年,在7月大跌前我大概算了算,认为估值都太贵,市场太疯,于是清仓A股,并在我的QQ群内提示风险,然后又转投更便宜的港股。

在股市前8年虽然玩得不大,但顺风顺水,于是开始在同事圈内吹吹牛,有时秀秀账户,几个地方我都悄悄用上了巴菲特的头像,并在纸上写了句:今年翻一番。

第1个坑:2015年恒大地产坑

2015年梦幻的杠杆牛中清仓A股后,我在思考换什么;

这时高成长、低估值、大地主的恒大地产进入我的视野,一番查资料后,我激动地认为发现了第二只十倍股,因为静态PE才2倍,销量大增,许老板的发迹史又让我心潮澎湃,恒大上市几年销量翻倍,股价基本没涨,这真是多好的低位入股跟许老板合伙干一番大事业的机会,因为工作忙么,我再次梭哈,用我跟一位同事的账户都全仓恒大,第一笔买入价跟金山软件一样,都是3块6港币。

买了后几个月就涨到8块多,觉得自己挺神,加强了我认为是10倍股的意识,后来有些回落,我开启融资加了些杠杆买入。但是2015年遇上了地产调控,这是我没体验过的感受,好像怎么突然就掉进了冷风嗖嗖的漩涡里面,各种坏消息出现,2015年5月一天夜里恒大突然折价20%左右配股,第二天大跌26%,我有点懵,清醒后想想巴菲特的理念,价值投资不就应该越跌越买么。凭着这个信念,于是继续融资买入,在6元左右加了一倍杠杆,2015年7月再次大跌,我在4元多被迫减仓几次,铺天盖地都是地产和中国的坏消息,包括工厂外迁东南亚,大学生毕业即失业,家电不好卖,房子降价等等凌乱信息,于是我在恒大地产坑里面投降清仓了,整个世界清静了,我们也亏损了40%,损失几百万。

清仓后恒大公布了2015年同比下降的净利润,然后一直萎靡震荡了一年,直到2016年的净利润也很差,同比腰斩,但是2016年底开始到2017年,在许老板的牌友大刘的暴力助推之下,恒大涨到了30多,一骑绝尘而去,果然是10倍股,我一想当初的几百万可变几千万就叹口气。

总结起来,一是跨出了能力圈,不知地产股如此惊涛骇浪,我一叶扁舟全仓一只还带了很重的杠杆,负重航行,被几个巨浪轻松就卷走了。后来我遇到了军长和另外几位恒大铁粉,得知他们当年在微信群里抱团取暖,拿稳抗住,吃到了2017年的大肉,看他们闪闪发光的眼神,那个幸福劲,有好的群友和群主多重要。

第2个坑:2018年金融地产坑

2018年被美国制裁是普跌行情,我当时也拿着三傻,包括中国平安招行和时代、奥园两只地产股,还有些其他的,一年都没赚钱机会,但那个时候很公平,大家都亏钱,也没人说金融地产是三傻。

2018年是一个人看盘时候天天吃面,于是我就经常出去游荡,已经差不多把中国周游了一遍,当时有了大湾汇,一群人经常聚起来聊股票,先是唉声叹气,然后就像孔乙己的那段“接连便是难懂的话,什么“美国优先”,什么“者乎”之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。”

2018年熊市,我们就是这么忧伤又快活地过来的,坑里面没割一块肉,满仓穿越,然后2019年大赚了一年。

总结起来,担忧国运的时候,股市好不了,而悲观者当时正确,乐观者后来赚了钱。当你悲观的时候,多跟朋友聊聊,看到大家命运差不多时候,可能就找出乐子来了。

第3个坑:2020年三傻坑

2019年大赚,在大家的帮忙拉票下,我在南太平洋的邮轮上嗨了快两个月,回想起去年底,真是一个在天上,一个在地下,那时我在邮轮上还诗兴大发,游记写了一大把,还指点江山,判断2020年是地产大年,因为政府要业绩要脱贫,该放松调控么,好像逻辑正确,其实预测市场和预测政策都是不靠谱的,谁能预测准呢?

当时没下邮轮就听说了武汉有了麻烦,回家后开始了疫情的一年,于是我拿着的金融地产变成了三傻直到今天。今天踩进了三傻坑,也有一些朋友跟我一样。

我自己的原因一是太笨了,经济差为什么拿着强周期股呢,为什么不拿弱周期的医药消费?原因二是不熟悉这些行业。

于是我花了一年入门了医药、消费、教育、新能源行业,小小地买过一些了。

目前我在坑里面,拿着地产大傻,几家地产公司不但成长快,还同样的2年利润就挣够市值,等待周期反转,几次恒大爆雷后都到了政策底,慢慢等吧,在周期股的坑里面千万不割肉;面向长远的未来,我重点看科技创新类公司,科技强国和创新驱动是未来主旋律。

入市的最近5年,踩了很多坑,说明踩坑跟你是否全职做没关系。

第4个坑:长城汽车

在2015年底卖出恒大后,吸收了全仓一只的教训,2016、2017两年开始分散到七八家公司,除了投了成功的三马组合之外,还踩了几个坑。

一个是2016年底离职后,去自驾游比较多,关注西部和农村的哈佛h6特别多,跟几位车主了解到这车皮实、经济、保修5年,看过去几年财务数据很好,利润率、ROE高,创始人重视研发,估值还比较低,股价从高点回落了一半左右,于是一边多方了解一边买入和加仓。

没想到持有一年时间,这家曾经辉煌的汽车股继续下跌了30%左右,总结起来这个坑,因为我没注意竞争格局的变化:

自主品牌的吉利汽车广汽汽车同时间段内股价走强,吉利博越和广汽传祺GS6、GS8热卖,抢占市场份额,长城汽车的先发优势被削弱;合资品牌SUV的大众途观、福特翼虎、本田CRV、丰田RAV4等车型热卖并降价竞争;汽车行业销量在前几年补贴销量大增后见顶,大城市堵车严重,上牌摇号政策推出;长城汽车犯错,不够自动波变速器,加大手动波SUV滞销,并砸钱推广新品牌wey,推广新车型wey和哈佛h7、h8不成功,却加大了库存和开支。

第5个坑:猎豹移动

前面讲的都是金融地产汽车坑,有些人会说你做互联网的,去投金融地产汽车,踩坑正常啊。下面说一个我踩的互联网公司的坑,那就是猎豹移动

猎豹移动创始人叫傅盛,是360很牛的产品经理,跟360的老板周鸿祎闹翻后,跟雷军来到金山软件创办了猎豹,主打东南亚移动互联网市场,做了清理大师做手机清理,也做了手机桌面等,每天弹出提醒用户要清理空间,此时顺便做广告、推广游戏或app,开始的几年安装量上升特别猛,几款app加起来几个亿的用户,因为每天都弹出,所以统计起来日活用户也几个亿,上市就记得30多亿美金市值,现在跌得不到3亿美金,我们买了一些,从30左右亏到20左右明白后割肉,这个坑的原因是:

这些业务适合草莽时代,用户体验差,用户数大,但得不断烧钱推广;手机硬件配置、操作系统、桌面不断改进,猎豹的各个app价值被削弱;后来谷歌facebook基于市场和用户体验考虑,封禁猎豹;猎豹尝试转型,在体外做机器人等没起色,原有团队不断流失;投资人对海外业务不好把握,认识一些朋友套牢到现在。

第6个坑:复星国际

能力圈内外踩了几个坑以后,我尝试寻找新机会,并开始更多地看雪球和格隆汇,偶尔写写雪球文章,2017年底参加了雪球组织的复星国际调研,见了CFO王灿,看公司办公楼高大上,旁边的城隍庙人气旺,员工热情,内涵价值是市值的2倍,火山哥也很干练,回来把财报和各种资料都看了一遍后加仓了,结果这只股票各方面都看起来挺好,但控股公司复杂,且跟股市牛熊周期紧密相关,2018年复星国际跌挺多,2019年开始重点关注大股东风险后清仓:

原因之一:大股东一股独大,大权独揽,其他高管被频繁更换,创业伙伴老二梁信军离职,CFO王灿离职,而公司要从投资到产业运营很多个行业,从过去依赖一两人到依赖团队;

原因之二:每次底部回购量很小,说是受制于股权集中和流动性,多次高位融资很大量,要做万亿复星,融资胃口大。

第7个坑:夕阳产业坑

前几年还买过一些海信电器创维集团,都因电视机行业萎缩而有些亏损;

第8个坑:收费调研坑

一些媒体组织调研对投资者免费,对上市公司收费,往往愿意交费的上市公司有瑕疵,例如高位管理层解禁要减持,而可怕的是解禁后不再专心管理公司,就影响了公司长期价值;一些公司要配股融资扩张,处理得好的没关系,折价多的影响中短期;一些公司要配股增加流动性或让财务投资者平滑退出;参与类似调研活动时候要多分析背后原因。

第9个坑:政策打压坑

教育股每年几乎都被政策打一遍,幼儿园教育股被打没了,医药股被集采打过,大量仿制药股被打残了,游戏股被监管过,要审核,很多中小游戏股在坑里没再起来;

第10个坑:挪用资金坑

辉山乳业大股东挪用公司资金导致资不抵债,我在大跌92%时候小资金抄底,当天停牌,然后三年后退市,抄底资金归零。


第二部分 话题一:投资路上遇到过哪些坑,收获了哪些经验和教训

主持人:欢迎 @陈海涛周游世界  主持第一个话题的讨论。

陈海涛周游世界:

以上讲了我经历的大小十个坑,有的坑割肉放血,有的坑抗住穿越。总结为一句话是要么谨慎守在自己的能力圈内别扩展,就吃熟悉的几家公司;要么扩展能力圈时候用小资金试水几年,可以说新领域一定会踩坑,那就让一群小兵去踩坑,自己获得教训。要么多听听别人的踩坑教训,借助别人成长。

我最熟悉的是互联网行业,成功案例是金山软件,失败案例是他家的子公司猎豹移动,猎豹做的是海外业务,不太好调研,当时没那么搞明白创始人傅盛玩数据玩花样,用户粘性和商业价值很差,所以认为在最熟悉的行业内也会踩坑。

谢谢各位聆听哈,我的嗓子沙哑的。大家听完了吧,来讨论讨论。

辉辉:在战争中学习战争,在踩坑中成长。

追梦者雷: @陈海涛周游世界  海涛兄分享很赞,诚实+总结=迭代

刘哲:挺喜欢看大v的赔钱故事的,很有收获,知道哪里会死就不会去了。

陈海涛周游世界:K线上的点记录了当年的买卖。

荔枝酱:

请问陈海涛老师,消费和医药行业都非常适合长期持有,为何没想过专研这两个行业?科技股我觉得前景非常好,但是科技股研究难度挺大的,有没有什么比较好的入门经验分享?

孤独捕猎者:

谢谢陈总非常宝贵的经验教训。这些教训个人认为,能力圈的把握上;还有就是商业模式认知上(生意好坏判断上);在跳高的选择上,是否去选择难度低、容易理解的生意,也就是巴老的选择一尺高而不是7尺高的杆。比如,食品饮料行业就是一个好的生意模式,又简单易懂,弱周期,容易调研,在这样行业踩雷多半是黑天鹅(低),或者价格泡沫介入(如果是优秀公司用时间也会让你爬出坑)。这是一些愚见。投资中,选择比努力重要的多。

陈海涛周游世界:

消费和医药当初不熟悉,今年啃了4、5个行业,算是入门了,消费我写了呷哺呷哺研报,没达到评审标准。

加上投资体系不够完善,疫情开始后不敢下手弱周期的但自己还不熟的消费、医药股,后来跟多位不同风格的投资朋友交流后,研究分股市牛熊、行业大势,然后才是公司分析,可以不深入熟悉一家公司时候,一揽子买入行业或几个赛道龙头来投资这个行业。

建:

我踩过白酒的坑。2011年开始,看着白酒一路狂涨,牙痒了两年,终于迎来了酒鬼酒的塑化剂,11月底,买入调整后的五粮液,本想着自己多少还是有些研究的,碰上这个百年难遇美女回头的机会,就在我等着数钱的时候,3月份两会召开,后面的事情大家都知道了,调整后又调整,无限调整。我实际操作是在2014年7月份全部换成了茅台,当时经过深入的灵魂洗礼做出的这个决策,还发了个朋友圈的。当年建仓五粮液是我掉进去最深的一个坑,仓位重,套牢深,损失大!我后来很多的实际操作都很大的受这个坑的影响,例如即使当时非常确定性的看到茅台的大机会,我也只敢将仓位上到15%。事后的总结,一方面自认为研究还可以,实际远远不够,行业,企业,产品和竞争的认知都很不够;二是,利欲熏心,放大了风险。结果虽然还可以,其实存在运气成分。

陈海涛周游世界:

白酒塑化剂风波,那一轮挺惨的,分享我错过的那轮机会,塑化剂后,我认为可能是机会,从酒仙网买来了各个上市白酒公司的酒,摆满一大桌,然后我一个个小杯的喝,认为都挺难喝,除了茅台好喝一点点之外,接下来又遇到政策抑制白酒消费,于是我认为自己是对的,然后就错过了白酒后来多年的机会。

建:

白酒一直有这个争论,我投五粮液那一年,大家认为后面喝酒会迅速减少,白酒需求风险很大。

陈海涛周游世界:

2014对白酒就理解到了精神层面,很早。

SolarTang:

谢谢分享。最成功的也是金山,目前最失败的也是猎豹移动。我就分享内容里面目前还牢套的例子。

这几年还好还有微博,一波均价18左右,学过后138回调到75就跑了。45恢复建仓,目前新段成本35多。目前还有一些爱奇艺富途,欢聚。

也有一些看对没拿住:阿里健康(10元),哔哩哔哩(19.5元,一定仓位),拼多多(31.5),后面观察仓或初步建仓不会清掉。

陈海涛周游世界:

你拿金山9年了吧,我们一起经历金山和猎豹,那激动人心和惨绝人寰的几年,后来我放弃了猎豹,认错了,说说你目前坚守猎豹的理由。

SolarTang:

金山11年。猎豹原来33卖掉,2016年再14开始建仓,拿到现在从4年多,均价目前4.9。

猎豹目前的营收下跌,估计要到明年Q1才能止跌。最近猎豹在做的事情是不断剥离业务,此前剥离了直播,下季度应该再剥离一些亏损的业务,应该是游戏为主,并有一些现金正流入。目前我猎豹也有加一些,主要是之前派过两元息。但我主要还是加其他新的,特别是微博。

猎豹目前的成交已经非常低,一天低的时候可能只有5万股,十来万美金,再做的事情不再看营收增长而是改善利润,目前应该要一段时间等待。猎豹目前手上也拿着一些长期投资,代表有编程猫(天使轮)和万能WiFi钥匙。

陈海涛周游世界:

你看的很详细,不割肉,而是持有,这里面大有文章。

科技股因为是我的本行,我干了15年的软件和互联网,这些轻资产公司的规模效应特别明显,容易出大牛股,马太效应显著,但是技术更新厉害,变化大,把握时候要深入产业、创业朋友交流、产品体验等。

科技股的硬件方面跟我干的相对少,这方面可以像大湾汇科技群的几位傅晓阳、大詹等朋友多学习交流,慢慢深入整个科技股领域。

Tim:

科技股,我感觉重要的可能是爆发时点上。我也是IT搞了十多年,投资科技股有成功有失败的。

失败的像金山软件,我2015年就预见到了光是WPS就不止那200亿港币市值,但是一直就不涨,直到今年大爆发,但是我当年15成本,早在25就卖了,持有了3年等不到他。

成功的案例有我当年因为奇虎做搜索引擎,20多买过奇虎,然后网易易信和手游崛起之前50美金买入网易,还有新浪微博崛起的时候买入新浪。科技股感觉一波周期,往往爆发力特别强,涨幅大,必须控制好节奏。

陈海涛周游世界:

对,科技升级换代,持续变化,要深入贴紧,往往代表大时代。

辉辉:

个人总结了下有几类坑:1、不懂坑,脱离能力圈买卖股票;2、价值坑,过于关注静态价值,没注意到未来利润的不可持续或不可预测;3、成长坑,没注意到未来成长的不可持续性;4、高估坑,对企业过于看好高估值买入,长时间的浮亏;5、情绪坑,不能管控自己情绪,无法自律,尤其在市场底部或顶部区域。

陈海涛周游世界:

辉辉,你对坑的分类很清晰。

孤独捕猎者,很中肯的建议,减少踩坑我思考,涉及投资体系的完善,能力圈的拓展过程知道自己不知道的部分,还有商业模式把握这需要经验积累,要见多识广,横向比较,深度思考,这需要内功修炼,多交流多调研是方法。

建:

最后总结的很有同感,扩展能力圈过程中踩坑不可避免,应该做好风险管理,控制仓位,学习为主。

季候风:

树木和森林的关系?

黄:

尽量避免逆周期 、逆趋势做股票。我早些年曾在油价高企的时候左侧逆周期做中国国航亏了不少钱,虽然当时买入国航的价位也不算高。

陈海涛周游世界:

这句话以前我也听过多次,今年才算深刻理解了,不要逆大势,多研究历史和行业趋势,在中国多研究政策和意图。


第三部分 话题二:如果踩坑不可避免,当我们掉坑里的时候,如何解决值得拿和拿得住的问题?

主持人:

我们还有第二个话题哈,如果踩坑不可避免,当我们掉坑里的时候,如何解决值得拿和拿得住的问题?欢迎 @馨兰居士  和我们一起聊聊这个话题。  

陈海涛周游世界:

好的,有关第二个话题踩坑后怎么办,请书院前群主易总来主持。

孤独捕猎者:

关于第二个问题。如果是真的价值陷阱,就地割肉;短期的买的有点高或者市场的走弱,逻辑上或公司基本面确定没有问题,成长预期没有变,应该持有。的确,投资不简单,说的容易做起来难。

辉辉:

感觉最难的还是在当时意识到自己踩坑了,很多时候股价调整还以为是正常回调。认识到自己看错了或者企业基本面变坏,事后看很清晰,身处其中还是挺难的。如果真认识到自己错了掉坑里了,反而容易下定决心处理。

季候风:

我觉得这段话挺好:

“上证报记者:如何做到买错了也不亏钱?

冯柳:买错了肯定会亏钱,否则怎么叫错了呢,无非是尽量少亏点,别亏伤筋动骨的大钱,这就需要有安全边际和操作纪律。根据我的体系,价格大幅向下变动后就必须要无条件地行动起来,要么加要么减,不加就要减,没有中间状态。如果加了那自然摊低了成本,如果减了那就降低了仓位,所以一般不会在重仓股上出现很大的亏损,这是一个无条件的行为机制,主要是强迫自己去面对和解决,不令自己陷入被动和丧失行动力。其实很多时候大家都能看得清楚,往往是拖延和麻痹令自己陷入了深渊。犯错不重要,哪怕一动就错也远比丧失行动力要好,因为后者会令人无力且自欺欺人、越陷越深。”

季候风:

其实就是患得患失,退一步海阔天空。

建:

这个操作太难了,最终我们只能依靠研究能力。

季候风:

有交易基础的就好很多,属于基本功和纪律。

陈海涛周游世界:

最近天立教育因政策风险大跌后拉升,然后再大跌,可能里面就有类似操作,不过这种难以模仿了。

李佳亮:

天立我是运气,因为进了港股通我跑了。然后国庆又下来,我只好又用外汇买回来。

陈海涛周游世界:

我最近抄底正邦科技被套了,多方调研和了解后,看到猪价在跌,出栏数量和质量都较好,周期还是成长为主,目前不明朗,是不是坑还待以后定论。

李佳亮:

周期成长股的赔率高,但是判断错的概率也高很多。

易小科:

我也重仓正邦,可以多交流,目前调研的情况,未来半年业绩逐月都能环比增长20%以上。


第三部分 话题三:在投资研究生涯中,如何持续成长?如何面对挫折与失败?如何正确评估过往业绩?

建:

易总可能临时有事,等忙完了再和我们一起唠嗑哈。欢迎 @程博士  主持话题三:在投资研究生涯中,如何持续成长?如何面对挫折与失败?如何正确评估过往业绩?

皮皮鲁(程博士):

好。再次感谢 @陈海涛周游世界  带来的精彩分享,希望更多的后续分享。

皮皮鲁:

我觉得持续成长的烦恼在于打破了复利。大家有没有这方面的感受?

随便说说,比如业绩一年好一年差,我个人心理素质差一些,不能做到董宝珍那样,三年不开张,开张吃三年,类似宝珍的策略我复制不来。

还有如何对待回撤,对回撤的态度和忍耐程度如何,这也是选择投资策略的因素之一。

建:

要想获得低波动率,就要平衡配置,相对保守一些,这样一会降低回报率,博士怎么看这个矛盾?

皮皮鲁:

这是一个矛盾,组合分散和中等以上的高回报。这也是体现高手的能力差别之处。我最近研究基金,发现一些基金经理具有这样的气质。

季振宇(leon):

如果分散没有降低过多收益率,就是一种飞跃。

皮皮鲁:

我尝试了。可以,但很累很累,看很多研报,扩展自己能力圈。不可持续,需要团队协作。

陈海涛周游世界:

哦,有关分散持有封基老师和王大磊是代表。

李宇航:

分散其实收益不一定低。

王靖皓:

我的一个看法估计不成熟,我们很多重心在研究企业,忘记研究老板。老板的性格实际就是企业的性格。老板才是决定企业的未来的主要因素。很多时候我们选择企业赛道都没有问题。但往往把我们带沟里去。

皮皮鲁:

涉及到行业轮动,板块内的个股轮动以及个股自己的仓位增减操作,系统工程。

辉辉:

分散的情况下取得高收益,是不是意味着水平极高?可以选出各行业的牛股?

建:

是的,四个标的在未来一年收益如果都是30%,那么买一个跟买四个在收益率上没有区别。

皮皮鲁:

选出不同行业的牛股,按照不同次序出牌,效果不一样,类似一副扑克牌不同人打牌,效果不同,出牌次序不一样。

皮皮鲁:

找不到任何规律事先埋伏,我理解的一句话是,不要预测市场,让市场告诉答案。

陈海涛周游世界:

大磊 和  @持有封基  水平是很高。

季候风:

大磊是买大白马龙头的分散,和混杂其他质地不够的分散明显不同。

王子飞音:

我有个问题:如果公司所在行业具备超长赛道,成长空间足够,可以想象未来会有十倍甚至几十上百倍空间,公司又是行业龙头,这样的公司是不是可以忽略短期波动?像16-17年的牧原股份,隆基股份,08年三聚氰胺的伊利股份。

皮皮鲁:

这当然可以重仓,前提没有黑天鹅。还有这个前提是后视镜。

追梦者雷:

冯柳说过,在十倍股的面前,50%的回撤都不是事。

追梦者雷:

段永平买网易也经历过。

建:

关于程博士说的复利效应在投资积累中很重要。我的体会是将投资更多的放在有复利效应的行业里面,拥抱这些行业,复利积累就更容易一些。有些行业本身总是被推倒重来,例如一些强周期性行业,在这些领域里面,只能更加深度研究,选到持续吃份额的牛股很重要,否则就随着行业的一次次推倒重来,投资的复利效应也比较差。

皮皮鲁:

你说的对,我的另一个意思是你的体系不能对复利有损失。

王子飞音:

黑天鹅应该是在当时跌下来的那段时间才被称为黑天鹅吧?其实茅台塑化剂,伊利三聚氰胺,隆基股份531,这些坑是好事情啊。买入良机,是不是从另外一个角度看,是加仓时机呢?

追梦者雷:

但是前提是要真正看懂,基于长期去投资,好行业应该在好公司前面。

王子飞音:

对,考验眼光和耐力。持有成长股很痛苦,过程会非常波折,真正赚大钱的要经历九九八十一难。

皮皮鲁:

假如做错了,是不是打回原形的那种操作就影响复利,辛苦一辈子,回到解放前。

和豆:

关于第三个话题,说点不成熟的看法哦,无论是牛市熊市,赚多亏损,我觉得一致的投资价值观很重要;很多的烦扰,痛苦来自价值投资观不停的摇摆,尤其在交易的时候。

皮皮鲁:

策略漂移就完蛋了,坚持一种,或者以某种为主。

建:

赞同和豆说的。投资路上要走正确的路数才能有效积累。才能形成稳定的盈利体系,相当于一个企业的盈利模式。

皮皮鲁:

简单和难不是一个内容,简单的往往难,复杂的往往不难,我选择复杂而不难的方法,现在我觉得价值投资很简单,但很难。

和豆:

“每一种方式,都面临终极问题:最大回撤的控制。我说一下我的方式,不一定对,适合我自己哦:

换仓的理解作为基础。没有理解这点,后面的都可以忽略不看。就是一个股票就是一个项目,股票之间并没有直接的关联。除了一种情况: 股票跌到安全边际,其他的股票有盈利,可以卖盈利的股票补仓到达安全边际的股票。  回撤的定义:成本以上的回撤,我直接忽略,因为我觉得,最终赚钱的投资就是合格的投资;成本以下的浮亏,也直接忽略,因为逻辑没有走完;成本以下的亏损,来自逻辑看错或者修正逻辑,真实的卖出,造成的亏损,叫回撤。回撤的计算:用亏损的金额/账户总资金,不是单独的个股投入成本。

因为账户里的股票,其实都是代码,算总账才是真正的意义,这样,最大回撤是可以被计算出来的,在你买股票之前。”

我用自己的方式定义了回撤,觉得就能够接纳了。

皮皮鲁:

投资很简单但不容易——巴菲特。

辉辉:

持有成长股的定力,除了来自认知外,感觉还与资金来源、资产配置占比、是否远离市场有关。

王子飞音:

对头。

和豆:

一致的投资价值观,还不等同于一致的交易策略。

皮皮鲁:

我放弃个股的盈亏,把一个组合的总净值盈亏放在第一,就可以克制对个股的感情。巴菲特说,你可以对股票有感情,但股票不会对你有感情。

和豆:

投资中,人性有两个我,冷静时理性的我,策略是在这个时期总结出来的,他是无缝反馈价值投资观的;交易的时候是另外一个我,很容易变形,不符合投资价值观,要规范后一个我,需要不断的反思交易策略为何在后我容易变形?就需要让投资策略变的更彻底反馈投资价值观和更容易执行。

皮皮鲁:

我是做一个赢率赔率的组合,定期跟踪和评估,把更高评分的盈利赔率股票替换低评分的,做动态调整和平衡。性价比最优化的价值投资策略。

“辉辉:

感觉最难的还是在当时意识到自己踩坑了,很多时候股价调整还以为是正常回调。认识到自己看错了或者企业基本面变坏,事后看很清晰,身处其中还是挺难的。如果真认识到自己错了掉坑里了,反而容易下定决心处理。”

易~新生活:

认知自己的错误,是需要极多的知识。

辉辉

今天刚看到的:与市场和解。

易~新生活:

买股票只有两种风险,一种是买贵,一种是买错,买贵了,只要公司好,迟早创新高;买错了,买到了垃圾公司,不管你买多低,也会跌到你破产。

让你陷入困境的不是未知的世界,而是你坚信的事,并非如你所想。

和豆:

太对了,也太难了。

皮皮鲁:

长时间股价不跌但也不涨 这也是一个问题:时间成本。

易~新生活:

投资路上小散踩坑不可避免,研究无法到位,还是分散持有顶级公司好一点。

在新城每股收益0.4元买入,预期5至6年后每股收益能达十元,商业地产+住宅毛估给10PE,留下安全边际七折至八折退出,结果市场只给5PE,迭加老王事件黑天鹅冲击,感觉预测业绩难,预测几年后市场估值更难。

追梦者雷:

几年不涨大概不是市场错,而是自己的问题。

持有封基:

市场永远是对的,错的肯定是我们自己。

孤独捕猎者:

 @持有封基   点赞,投资的初衷是什么?

持有封基:

投资的初衷当然是使得我们的生活更加美好,这样整天压力那么大,失去了投资的意义了。

大概是我年纪大了,这个事情我想的很明白。

陈海涛周游世界:

很多坑是跳出坑才看得更清楚,当我最近看了一些热点行业如新能源车、光伏新能源,再反思了一些政策后,回来看金融地产,就更完整了一些,例如银行,不是低估就有吸引力的问题,除了经济周期,限制地产杠杆外,可能最重要的影响是在推注册制和直接融资。

江河湖海:

仅仅只是便宜不是买入的理由。

孤独捕猎者:

 @持有封基  完全赞同。

陈海涛周游世界:

 @持有封基  封基老师是想着各种不确定固然存在,如何应对,包括强周期弱周期,反正你都持有,不猜市场,这让自己进退自如。

持有封基:

这个是今年年初大湾汇投票的港股跟踪,如果实盘有这个收益率我肯定很满意了。

但值得关注的是当时得票最高的中国建材表现并不好。如果重仓得票最高的,那反而还不如这个结果。所以我觉得还不如分散。但这个分散也是凝聚了各位高手的智慧的分散。

照魏:

这是投票前10大金股的第二天建的组合。

陈海涛周游世界:

大湾汇这两年的金股组合都明显跑赢了大盘,说明了我们群体的智慧。

照魏:

选的是港股前10,其中5个地产股。全靠微创和天立力挽狂澜。今年是不是可以考虑11月份就启动金股评选,明年1月1号正式公布?

皮皮鲁:

下次金股不能以投票为唯一标准 必须分散不同行业 ,在行业内投票,选出第一,把不同行业第一做个组合,否则有偏移。

处镜如初:

可以按照金融地产,大众消费,科技创新三个行业分别投票。

持有封基:

同意,今年建议提前点,确保在明年年初前公布。

肖立强:

同意,还有就是,把美股也加进来吧,用EXCEL统计一下就好。

陈海涛周游世界:

今年会提前。同意先行业内选、排序,再看如何跨行业投票及动态调整。考虑得面越宽越难,先各抒己见。

江河湖海:

医药,创新药,行业也不可缺少。

照魏:

可以先各个群推选,再大众投票,最后专家团头脑风暴。

易阳平:

对不起,公司非常重要的事情要处理,耽误了。

刚刚完整地听了一遍和爬楼。感谢海涛总和各位的分享。

海涛总踩过的坑,我们大都经历过,只是标的不同,或者形式略有差异而已。海涛总非常诚实,就是张磊说的对别人诚实,对自己诚实,这是我们作为价值投资者的品格要求。

一般地说,价值投资者都面临着价值陷阱、成长陷阱、信息陷阱和风险陷阱,核心的问题还是对行业和标的没有本质的把握。

个人觉得,如果深思熟虑之后认为买错了,一定要认错。自己坚持的一些原则一定要坚持,我不看煤炭、钢铁、航空、银行等好几个行业。例如航空,高杠杆、强周期,受利率、汇率、经济周期影响极大,所有的不确定性就是风险,我没有这个分析和把控的能力,就不赚这个钱。

王云波:

能否再说下您为何不看好煤炭、钢铁、银行这三个行业呢?

易阳平:

如果要分享,可能需要比较长的篇幅。如果简单地说,其实也很简单。

煤炭行业,与现在经济发展的所有趋势都是矛盾的。钢铁行业,全球产能过剩,中国10年就有14亿吨产能,供给侧结构性改革之后现在还有9亿吨,占全球50%,产能没有充分利用,在这个行业淘金,事倍功半。银行业是最古老的行业之一,接受强监管,想象空间有限,从业人员质素不如保险业,保险业不如证券基金业。

我们的资源有限,是不是投到更有潜力的行业,赔率更高一些呢?


附:大湾汇投资策略雷达计划招募

因发布文章字数有限制,问答环节请查看下篇:《聊一聊这些年我踩过的坑(2/2)》

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精彩讨论

全部讨论

2021-09-16 18:20

编程猫是傅盛个人投资的,和猎豹移动公司没有半毛钱关系。真实性要确认,不能靠传言做投资。

2020-12-22 00:11

长城汽车起飞了

2020-10-28 21:02

在周期股的坑里面千万不割肉;面向长远的未来,我重点看科技创新类公司,科技强国和创新驱动是未来主旋律。

2020-10-28 21:00

总结起来,担忧国运的时候,股市好不了,而悲观者当时正确,乐观者后来赚了钱。当你悲观的时候,多跟朋友聊聊,看到大家命运差不多时候,可能就找出乐子来了。

2020-10-27 09:41

很真实的分享

2020-10-26 14:02

请问怎么算觉得估值太贵?

2020-10-25 18:07

犯错才有学习的价值,感谢分享

2020-10-24 06:26

猎豹移动,也是我遭遇最大的坑。跌幅60%以上。还是不了解互联网科技类公司,公司遭遇变故的时候不能及时反应,对它的前景太客观

2020-10-23 20:50

这个脑力风暴很有意义,不同的人会得到不同的启发。支持分散投资,均衡配置。

2020-10-23 17:00

供参考!