分享人：@老渔2014 大湾汇价投俱乐部
2019.10.4
第一部分：分享环节
1、达力投资经历分享
大家好,我是老渔，今天由我来分享一下对地产股达力集团的投资经历。请大家包涵一下我的湖南普通话，非常不标准，听不懂的话可以及时追问，谢谢。
投资达力源于我2013年底跟一个很年轻的股友的聊天，这个股友其实也在深圳工作，而且当时是政府的工作人员。他研究公司非常的仔细，加之我们刚好都非常喜欢这种小型的价值极度低估的股票。对于地产股，我们都是有多年的一个研究心得，所以当时聊天就聊到达力，他跟我说这个达力，在海边有一块地，然后说现在应该有机会要清算，这是2013年11月份的时候，事实上到2014年1月份的时候，它的清算公告就出来了，说明他的消息是非常准确的。
我个人的习惯是别人向我推荐股票的时候，我就去看了一下该股票的K线图和F10，然后我觉得还不错，净资产当时有五块多，股价才两块多，因为对这块地之前也有一些了解，所以我当机立断就买了第一注，买入价2.56元港币，算买了一个基本的仓位。
不过对于这种小公司，它为什么这么低估，我开始跟大多数人一样，是一个很抗拒的心态。就是说我认为你推荐这家公司，他这么低估肯定是有隐患的，有哪些地方是不对的，所以我一开始投资这家公司也是非常抗拒的。总觉得这么低估，肯定是有问题的，要么就是老千股，要么就是说他的一些资产会有什么没有发现的问题，要不然市场就不可能这么低估他，但是，达力从3元到现在12元，也还是消息在透明，并没有拿到一分钱。
我买了以后大概两个月他就发了一个清算的公告，就2014年1月6号说要清算圳华土地，我买它的股价当时买的是2.5元多，然后一下子就涨到三块钱以上了，所以说就赚到20%，这是非常开心的。假如说我当时不去深入研究它，只作为一个短平快的项目的话，两个月有20%，还是非常合算的。我当时买的量非常的少，所以很有兴趣再去仔细看看，也就没想把它抛掉。这就是关于买达力最初的经历。
2017年3月底的时候曾经涨到九块钱，然后当时有人找我约稿，说你这个股票涨得这么好，你去写一篇文章吧，把你的心路历程去写一下，当时我就写了。前两天我已经把它发在群里面，不知道有多少人看过，等一下如果大家有问题的话，可以向我提问。我现在就大概讲一下我整个的一个经过。
达力这家公司在我买了又涨了20%以后，我对他有点感兴趣，去深入去了解它，去研究他的一些资产状况。于是我去了北京，去了上海，而且多次去深圳蛇口东角头地块实地考察。因为他的资产就三个部分，一个是北京的商场和停车场，一个上海的写字楼，还有一个是深圳的这一块隐藏资产的土地。我都是亲自去看过的，因为它比较简单，我喜欢比较简单的公司，他这个公司就是很透明，很简单，所以我还算比较喜欢，其最核心的就是东角头那块地。
这块地的话，里面有一个很确实的证据，就是2009年深圳市政府的副市长许勤当时有在一个圳华的一个报告文件上，批文签了字，因为我那个朋友他是在南山上班，他对蛇口这边的消息是非常灵通的。当时也有一个叫《蛇口消息报》的报纸，现在还存在，上面就登了这一个报告文件。所以从那时候起我就开始对这个资产慢慢建立了信心，我觉得应该这个是真的。虽然有疑问，但是实际上我对土地的商业价值，是非常确认的。所以说我在2015年的《新春奉献：不离不弃达力集团》里面有讲述，在2015年时候，我这边大概有10%仓位了。（我从2013年开始写《新春奉献》，到现在为止写六年了，每年争取在春节的时候，通过自己的思考去写未来一年我看什么股票，有什么样的判断，形成一个系列，这个系列大家可以去翻一下）。
2015年牛市的时候，整个股票市场都涨的比较多，包括达力它也是从三块钱就涨到了三块七毛钱，而且这个过程当中因为我们知道内幕，佳兆业也在买这支股票，所以他们买的时候我们也就慢慢跟一点。因为我看他们越买越多，当时就很有信心。后来佳兆业出问题了，整个事情就出现了很大的困难，这个事就遇到很大的困境。因为过去我写出来了，有文章在群里，所以我这里就简单讲一下经过。
到2016年年初它闪崩的时候（达力在一周时间从3.7元跌到2.5元），到这个时候我才是真正的加仓到重仓达力的，我把能买的钱都买上达力了！当时那个做法是非常的冒险，我记得有一笔88万股的筹码挂在2.56元那里，跟我当时买第一笔的价钱一模一样的是吧，我当时任性的一笔就把它吃掉了。对我这种小散户来说，一笔有两百多万的买卖还是很大的，我当时也是横下一条心把它买了。这个事情对我感触很大，其实如果你对事情比较了解，比较确定的时候，假如有这种低位买筹码的机会，确实可以说人生的大赌博机会，确定性很大的时候，真是应该赌一赌。我现在都记得很清楚的就是这一笔88万股的两块五毛六，我当时买了现在都觉得很幸运。
后面的经过，其实已经没有什么多少好说的了，因为从2016年加仓以后，我就没有再去大幅加仓达力了。我的仓位就形成在2016年初，因为当时候的价位很低，我也买了很多，曾经在低位的时候应该是到了35%的仓位。到2017年的时候，因为强制清算的消息，股价涨到九块钱左右的时候，达力仓位超过50%，我就做了一个大幅的减仓。当时差不多减仓了一半，因为我觉得从三块到九块这个事情差不多就完了。
不过减仓了以后大概两三个月，达力就跌回了七块多。我手上拿到钱以后，我就想还是要买股票，但是我看来看去还是觉得达力好，所以我慢慢又捡回来。
这里我要跟大家检讨一个误区，当时其实是融创要起飞，恒大、融创还有碧桂园要起飞的时候，如果说我当时眼界开阔一点，不是把眼光一直盯住达力，而是去观察整个地产股，看到中国内房股的一个极度低估的状况的话，可能我会选融创，那就是一次非常伟大的成功了。当然人生没有如果，我当时就是眼界没有足够的放得开。
这个地产群，里面的大神非常多，赚钱比我多的人太多了，所以我在这边没有任何牛可以吹的，只是分享一下我的心路历程，还有目前对达力和佳兆业的看法。
2、对达力目前的价值判断
我推崇的是叫Reset的一个说法。大意是不管过去股票的涨跌如何，在现阶段，我始终只考虑目前的价格，市值和真正我评估的价值来比较，是不是还明显低估，如果还低估，我就持有，买入，如果高估了，我就逐步退出。过去我买达力的均价在三块钱左右，因为2017年3月份那一波大涨的时候，我做了一个比较大的平仓，然后加仓的动作，我估计说平均成本的话，应该是在2块8左右。当然账面成本其实已经是负数了，主要是仓位变动的缘故。今天的收盘价是12块，所以从2016年到现在将近四年，其实收益还是不错的。
但是因为达力的流动性非常差，在过去的四年对国运，股市波动，以及对宏观经济担心，让我心里承受的压力还是蛮大的。
目前谈一下达力的价值，股价12块港币，它总股本是2.39亿股，大概是28亿的总市值。我们知道达力北京和上海的资产就是20亿，这一块是很透明的，它的租金就有每年1亿元，5%毛租金，工作人员只有不到50人，20亿其实算很从容的一个判定。唯一的就是圳华这个土地到底是多少钱，我们存在争议。
圳华土地的价值到底是多少？我想我们大家的主要争议是在增值税方面。我今天愿意在地产群来分享，也是想我们地产群有这么多精英，大家对于未来增值税判断，里面肯定有大神，能比较有经验去计算这个价值，我今天也是来这里学习，到底该怎么样去判断圳华未来的增值税。
因为圳华的土地是111000平方米，总面积是395000平方米，容积率大概在3.6左右，不用交地价，是从2003年算起，还是从1999年算起，还是按照新红线图从2019年算起？我个人单纯的看法，如果我1999年的地，2003年去付钱，到2019年你这个成本应该是怎么算？这是第一个值得思考的问题。
第二个，佳兆业在2016年就买了深航运70%股份，花了58亿。深航运本身，我算5亿的其他资产，还有53亿是圳华的土地，他买的股权相当于35.7%，那么土地总价值是148亿人民币，那么说他当时是不是也要考虑增值税？我认为那一次也是买卖间接股权，也是要考虑土地增值税的。
所以我在好多文章里面，都是以这个基础去判断圳华的价值的。在佳兆业的年报里面，曾经有一次非常正式的说，深航运的其他股东资产是102亿人民币，资产就包括说一是达力的49%股权资产，另一方面深国投的30%的深航运资产，相当于圳华的15.3%的股权，两者64.3%的股权是102亿人民币，那么圳华总价值是158亿人民币。我相信这个评估在2016年如果是有价值的话，那么说在2019年的话，肯定是达力BVI的价值和深国投的价值应该是超过102亿人民币，可能会达到120亿，所以我估算达力BVI的资产价值是八十亿人民币，我估价基础就是这样。
3、关于达力分红的问题
投资达力，从2015年我写一篇《新春奉献》，到现在已经整整四年十个月了，中间我没有任何的保留，我这个人相对来说比较傻，比较坦诚。2015年2月份去写这篇文章的时候，我没考虑说这隐蔽资产我要去藏起来，偷偷去买，我写就是把我已经知道的东西都写了。当然这个争议一直不断，我写的时候是2块7毛8，现在是12块，假设说我在12块抛掉了股票，现在我全部是现金没有达力了，我相信这个应该也算一次很不错的投资。但是实际上，12块我并不愿意抛他，我的理由是什么呢？
很多人担心土地的真实性的问题，那么随着9月11号的正式的公告，就表示这个土地已经是确认了，它是一块无需补地价，实实在在的商住地。而且在深圳最好的位置，最豪华的海边，前面有歌剧院，有地铁站，东，南，西三面是公园，北面对接豪宅区，而且他本身就具备成为未来地标的能力。这块土地只有3.6的容积率，然后总建面四十万平方米左右，不大不小。这块地现在大家随时都可以去看，应该说没有人不承认这个地是黄金宝地。
第二个问题是，即使佳兆业买了达力BVI的股权，达力拿到现金，它会分红吗？
达力的老板陈永栽，他是老千吗？
这个问题我自己问自己无数次，差不多四年当中有300天，我都在问自己。我的结论是没有多少证据判定他陈永栽是老千。为什么呢？保守、坚持，稳重，不轻易发言，这个并不是老千的特征，因为达力集团分红虽然不多，但是，每年都有，而且很稳定，近期有增加。而开销就更少，积累的资金除了用来还达力大股东购买圳华土地的2个多亿，其他的都被折旧和圳华亏损藏起来了。
说达力集团有老千行为的，就是2006年他把香港的荃湾达力货仓卖掉，卖了七个多亿，然后转手就买了上海的达力写字楼。但是你回头想，他这个行为算老千吗？因为当时人民币升值的时候，他当时还是想在中国大搞一番事业，而且是以达力集团为平台的，他当时就很想去做东角头这个项目的，因为那时候还没有佳兆业。当时还是他在控制，他们还在仲裁，希望说能够控制圳华80%股份，他就是想做一番事业，然后他把钱进到中国来去做房地产，应该是没有错的，至少不能算老千行为。
除此之外，还有2001年达力跟深航运谈仲裁的时候，80%的股权宣布失败，要回到49%，做小股东，它股价最失望的时候1.13港币，然后他以最低价，平价发行了10%的认购证。
这个行为确实不厚道，但是它是合规的。如果说他在那个时候去私有化，可能真的是一个老千行为。我也查过了，他当时私有化也没有条件，因为外部的股东太多了。到现在为止，他想要私有化也没那么容易。
这两件事情达力让大家认为可能会出老千，但实际上我倒觉得陈永栽这个人是一个很坚韧的人，因为他今年85岁，从一个福建的穷小子跑到南洋去，在那边跟着叔父做生意，然后历经六十年，奋斗成功，始终屹立不倒，在菲律宾数一数二。
他很坚韧、很顽固、很冷酷，这个是事实。但是他做人还是比较正的，要不然他事业也做不了那么大。他还是菲律宾华人老大，他的事业有菲律宾的国民银行，航空公司，啤酒厂，烟草大王，这些不是出老千搞小动作可以做到的。
等会讨论的时候，我希望大家刁钻地问我，任何问题我都愿意回答，愿意沟通。但是我希望你也理解我的回答，就是如果大家意见不一致的时候，我们就把话摆在这里，过一两年，我们再来看谁对谁错，现在就不要轻易下结论。
谢谢大家！
第二部分：问答与交流环节
1、Hevin:大股东现在已经85岁，有没有后续的资产继承安排?会不会对达力股价有大的影响?
老渔：
我分享一下最近统计的，有关于陈永栽家族的兄弟，姐妹的老公，还有子女在达力的关系图，这里面大概看看就很明白了。
在过去的前面十年，基本上是陈永栽的妹夫蔡黎明在做主席，有14年，当时陈氏家族的信托也是在的他名下。过去两三年的时候，陈永栽他开始把股权争夺到他自己小家的名下，现在是他跟他夫人，他的两个儿子，两个女婿，还有一个女儿在董事会，那些兄弟姐妹等亲戚都全部踢出董事会了，其中最后两个，还是以股权选出去的，够冷酷。
我对这个现象的判断是这样子的，因为达力它是1993年，陈氏家族并购了香港的上市公司叫中华船厂过来的，那么说就牵涉到这笔并购的资金，到底是陈永栽，他这个大哥的出的，还是他们陈氏家族共同，或者是他们的父母亲的资产？这个关系很大，从股权的历史上来看的话，应该说陈氏家族还是认定这个钱是陈永栽他一个人出的。
这里面有两个证据，第一个是目前来说，他的兄弟姐妹，包括两个妹夫都已经离开了达力的董事会，甚至张志明还被踢出了他们的私人公司御景集团。特别是最近陈永涵和陈永杰是在股东会上面用股权投票投下去的，这个就有点残酷了，说明内部的兄弟姐妹争夺是比较激烈的，但是基本上股权还是掌控在陈永栽的手中。
第二个理据就是2011年，当时他们发了总共2190万的认股证，每个在任的董事都有份，比如说150万股、100万股这样子的。但是其中有20%，就是两个219万股发给了陈永栽和他夫人。这个也说明，当时他们就认定了这个股权主要还是陈永栽的。
所以说，这个事情对我们判断他未来的分红有比较大的关系。现在是陈永栽掌控达力整个的权利，包括他的家族。
但是因为他的兄弟妹夫，包括蔡黎明，还有张志明，他们在达力的这20年过程当中，一直在董事会，对这个事情知根知底，如果以后分红的话，不是一次按股权来分配，而是他先去拿卖地的钱又去买别的资产，资产也是陈氏家族，可能说跟张志明他们就没有有关系了，这个家族里面的人就会比较抗拒。
一次分配就是直接按达力集团股权来分红，这样比较简单。二次分的话关系就很复杂，包括说陈永栽他两个儿子，是他两个老婆在同一年生的，现在都50来岁，你说这个关系能相处得好吗？这个是我判断说他分红可能会在一次分配分比较大部分的理由。
2、闲人老胡:着重讲了隐蔽资产问题，但是如果这块地一直多年不开发，公司业绩不佳，拿股票怎么办？
Hevin:对达力的合理估值区间是多少？为啥公告出来后股价最近一直跌，市场主要的担心是什么？
老渔：达力目前的状况是这样的，它现在一块是北京的停车场和商铺，商铺主要做鞋子，就是体育用品，还有教育。慢慢转型做教育和餐饮这些。写字楼的话还是对一些小公司出租。这两块资产从2009年以后就完全没有动过了。现在达力公司整个的人员才五十个人。他们董事有很多，但没有任何一个董事有固定工资，他们只是出席一次董事会议就给4万块钱港元津贴。从这个角度来讲，达力的钱都在公司，也没漏到其他地方去。
那为什么说看不到达力的钱在哪里？因为圳华这家公司每年折旧就要差不多900多万到1000万，然后因为打官司费用要1200万，整个就赚5000万，但是振华这家联营企业每年要消耗2200万，所以你看他其实没有多少钱的。
他确实现金量不断的增加，但是你想这里是算要扣掉2000万，然后分红要分1000万，说整个5000万只有2000万了，所以说确实看到是不多。
我们从达力角度讲，陈永栽他在上一次国庆庆祝的时候，他是上了天安门城楼的，也算华侨中国宝级的人物了。海外华侨里面现在按年龄来说，愿意出面的人，他是最大的了。他应该也不会去冒天下之大不韪，在分红这个比例上，一毛不拔一定会掀起轩然大波。我们预期是分30%，即分30个亿，每股的话就将近有10块到12块之间，毕竟公司要永续，全部分掉也不现实。
当然很多人不相信，因为确实说这过去20年它就每年分四五分钱。那是因为他没拿到钱，对于达力的大股东来说，它的核心注意力也在圳华的土地上面。他花了20年，本来想把这个项目做成一个伟大的项目，结果被ZF、被规划束缚，搞成现在这样子，穷得只剩下钱了。所以他们是有情绪的，上次佳兆业的中报业绩路演会上面就说了，达力这边，儿子董事们都愿意拿钱就算了，多点少点问题不大，反而老爷子是有情绪的，是毕竟顽固的，但是我觉得作为伟大的企业家，权衡利弊而不是意气用事，是必然的。
所以我认为分红为30%到50%是正常的。卖地钱的话按港币来说80亿到100亿也是很正常，这就是我内心的信仰，我也分享给大家，但是我不担保我的看法正确。
拿钱是80%以上的可能性，达力从2块多到12块，它一步步走下来就是一个信心的恢复过程，我相信说这个事情在未来的半年一年就要水落石出。因为真正这块地确定了，价值就确定了，其他的事，都是流程。
3、陈海涛:想问这块地有进展与今年旧改政策变动有什么联系?佳兆业有投资价值吗?
老渔：我觉得这块地应该跟今年的旧改政策有一定的关联，因为深圳的政策加快了，另外把它下放到区里去审批，这个也是程序简化了。再就是深圳要建歌剧院，政府人员也会非常努力去做，所以说这边定下来去搞歌剧院以后，所有的问题就加快了。但是说实话，这个事情已经拖了20年之久，任何时候解决都是合理的。
佳兆业这一块我是这样看的，其实佳兆业目前可以算一个天时地利人和的状态，我在雪球上看文章，很多人觉得佳兆业之前的时候，大股东人品有问题，但是我觉得这是一个非常大的误区。我跟大家说一个逻辑：在当时深圳市政府把佳兆业的所有销售正旺的楼盘4000多套全部封掉以后，按道理说佳兆业那么多人，当时也有差不多15000人，应该会树倒猢狲散才对，因为你这个楼都不能卖了，可能公司都要破产了，那员工为什么还不走？这是一个大家可以想一想的逻辑：公司都要垮了，员工为什么还有信心？
潮州商人他们有自己的文化，非常的彪悍，非常的进取，也很有心机，也非常的抱团和忠诚。实际上他们对内部的员工的一些制度方面是很不错的，所以当时佳兆业出那么大的问题，员工反而是很坚定的，说我现在还不能走，我觉得这个事情还没有完。
但是就郭英成来说，JZY倒的话，他就不敢回来，潮州商人他们确实作风非常大胆，但是碰到这种政商关系的处理方面，说实话谁也没办法。
佳兆业我目前看来是非常有投资价值的，他在深圳搞了足球，搞了体育场馆。就说JZY的影响已经非常低了，ZF人士他们都很敏感的，如果你真的有问题的话，他是不会让你搞这些东西的。你看现在佳兆业在深圳有多少的楼盘？福田、东门的楼盘政府也有股权，达力的深航运ZF也有股权。如果说Z.F不相信你，那些当官的人乌纱帽很重要的，怎么可能会跟你合作？所以我觉得这里有些想法也还是一些误区，一些认知方面的问题。
4、Hevin:这块地后续会怎么处理？佳兆业那边什么打算？
老渔：佳兆业跟深圳市Z.F的关系非常密切，他在深圳有很多的楼盘，而达力的话现在它就完全没有关系了，他上一辈都老了，下一辈的两个儿子都是在菲律宾搞主业的，它完全没有内地的关系，所以说达力不可能在中国搞地产了，不具有这个条件了。
然后说他没有这个关系，也没这个财力，没这个人员了，特别是没有关系的话，他搞不了这种事了。因为佳兆业现在风头正劲，然后30%的股份是Z.F的，Z.F如果支持佳兆业，达力是没有优势的，但他可以在价格上面要求多一点，因为毕竟当时买这块地的时候，是达力出的钱。这个东西是人之常情嘛，谁当年出的钱谁有更多的功劳。
我个人觉得说佳兆业的话，它还是属于一个信心的问题。如果大家信心足了，我相信他的实力是非常强的。但是我也有一点要声明，他那些远期的楼盘，比如宝安区的河东村项目，还有尖岗山项目，我就住这边，我觉得这些东西还不太靠谱。因为他这个意向未来能不能执行不好说，时间上就更不好说。
但是目前佳兆业才200亿市值，他这个东角头项目都有600多亿市值，如果能够把它整个买下来，他原来买的那些股权也增值，我相信他在这个项目上可以赚到一百多亿。对于现在价值来说，上到360亿，我认为非常有信心，当然不一定是今年。
5、Hevin:达力的股价最近一直跌，你觉得最主要是什么原因？
老渔：现在的股价也不能叫跌吧，从七块，八块的2017年4月份，到现在已经盘整了两年半了，这中间获利盘是很多的，现在12块差不多50%的一个涨幅。我给大家发一下市值估算表，看看我的分析。
大家可以看一看这个分析表，达力总股本是2.39亿，其中1.25亿的话是没有在证券交易所交易的，真正能够交易的是1.14亿股。我们看到说前20大席位里面，占到了总股本的46%，占可交易的股份的85%。所以实际上交易是很冷清的。
这么长的时间里面，相信的人就肯定很相信，你就在里面。不信的人，你七块钱八块钱都不买，12块钱怎么会买？ 坚信的人不一定要交易，可以等分红。如果说每股能够分12块钱，我不要交易，到明年的话我就分到12块钱回来了，我为什么要交易？所以信的人无所谓，特别是像我这种成本是两块多钱买的。到现在为止的话，我需要用的那些钱，已经卖出来了，不需要用的，就放在里面了。
如果说我不想去拿这个钱去换别的股票，我当然持有的很安心了。最终来说还是一个结局，因为我判断说只要这块地确认下来以后，结局就很快了，不会超过一年。但清算可能说还要一年多，因为很多手续要办，但是说结果不要一年了吧。
所以我认为达力股价涨到20块钱以上，这是必然的一个现象。我也不想多说了，已经说了五年了，也没用。我觉得可以抛的时候随时可以抛一点，我抛1万股的话就是12万，就够日常开支了，所以这就是有跟持有茅台的心态差不多了。
在持有达力的过程中，我最担心是政策，特别是外汇管制。比如说又要交税，还有去年说CRS.还有说整个世界危机重重的这一些判断，最主要的是对这些宏观方面的一些担心，对于达力的本身我从来没有担心过.因为流动性不好，当宏观方面不好压下来的时候,其实还是有压力的。
6、特码西:旧改2万亿，每年转90万平左右，20年转完？
老渔：对他们旧改两万亿说法，我一直不怎么感兴趣，我认为这属于一个宣传上需要。我从来不去看他是不是有2万亿，不然是不是应该涨到5000亿的市值？现在才210亿，明天一下子就涨20倍？我只看现在看得见摸得着的那些，2万亿它等它慢慢实现了再说。别人要宣传这个东西它是有一个目的的，我对那些吹得很水的东西不感兴趣，谢谢！
特码西:所以每年500.600亿转出来，实际也不是很多，相近的几家也能出这麽多吧
7、南海飞鹰:请问佳兆业的楼盘品质如何？客户满意度怎样？
老渔：对于佳兆业楼盘的品质的话，基本上属于中等偏上。他们内部的管理其实还算相当好的，但是他不追求特别精致，所以说中等偏上吧。满意度这块我没法回答，我只是去看了一些现场。
8、南海飞鹰:佳兆业对投资者如何？为何很多投资者认为其老板人品不好？
老渔：说佳兆业对投资者不好的一个典型说法是2016年出现了一个情况，就是深圳市Z.F把佳兆业的盘封了以后，那时候佳兆业的老板就准备跳船了。他一直私下有很多公司，然后说做了很多的假账，说佳兆业欠了这些公司多少钱，佳兆业也签了,目的是要掏空这家上市公司，当时他就说不想要这个上市公司的壳了，所以说他才会这样做。所以很多人对特定条件下这个老板的行为有很多负面的说法。
我的一个比方是这样子的:比如说一个少妇在水库里面游泳，不小心溺水了，大家就把她救到岸上来，要去抢救她。第一个是要嘴对嘴地去做人工呼吸，另外一种是把她衣服打开，去做胸部按摩。你这个时候还去说，你怎么能这样子衣衫不整呢？这个人都快死了，当然先救命要紧，怎么会讲究这些东西？这个比方我认为是很贴切用来比喻佳兆业不顾形象的事。
当然这只是我个人的意见，在目前为止，佳兆业是很想去维护这个市场形态的，他那么大的负债，形象不好的话，整个是很糟糕的。所以你看它中期分红，它是很缺钱的，为什么要分红？很多地产公司，包括融创，碧桂园，恒大都是大分红，他们欠那么多钱又有大分红，这个是不是矛盾的？没有矛盾，你必须得分红，要不别人没法相信你，这就是诀窍所在。
9、闲人老胡：毕竟经过一次重整，总叫人不踏实的感觉。
老渔：融创的孙宏斌也是有一次坐牢的经历，我们现在认为他很谨慎，很支持他。实际上他在乐视网的时候，又是差点翻船，只是因为乐视太小了，所以对它影响不大。我觉得性格及命运这一块确实是每个人都要面临的问题。潮州人做事情，包括说生命人寿的张峻，他们做事情很粗犷，很讲究权谋的，不择手段，这些事情会影响到他未来的发展，但目前来说我觉得佳兆业是如日中天。我也不想长期持有它，短期的话搏一搏吧，现在三块多，能到六块钱，五块钱还是多少不知道，未来肯定是赚的，到时相机行事吧。
买一只股票持有一辈子，这个是非常难的一个事情。但是持五年十年，中间去观察它，这个还是好办的。
我也在检讨，过去有那么多的认知，为什么我对于茅台、融创、平安，招行等龙头股、蓝筹股有那么大误区？这个跟我当时就钻在达力这样的股票里面是有关系的，这就叫做性格即命运。
这个达力做完以后，我希望是未来也像巴菲特一样。巴菲特做了桑伯恩地图以后，他就没有再做这一类型价值低估，资产隐蔽型公司了。当然他资金体量也不一样，但他的思维就准备要去做长期的成长股，我这块未来会向他学习。
我2012年就认为我是有投资体系的，但是从2008年到2019年这11年中，我的投资业绩并不是很好，为什么？我一直就担心泡沫，回过头来想，你这个认知就是说会禁锢你。我在2005年到2007年我是赚了十倍的，在2008年到2019年这段时间反而赚得少，因为我太保守了。我老是找到那些认为是确定价值的股票，所以那水大鱼大的公司，我反而没有用心的关注。
有时候人生的机遇，除了运气，跟认知很有关系。2017年4月份的时候，我从达力里面出来很多钱，大概我的仓位的20%多。如果那时候我认知到位，能够看到融创、恒大、碧桂园非常低估的话，平均去买这三只股票，我的业绩就很厉害了。但实际上说这是不可能的，因为我的认知到不了这个程度。
10、南海飞鹰:Z.F查封的主要原因是什么？这是佳兆业当时濒临破产的主要原因吗？
老渔：当时查封就是因为JZY出问题了，然后就查封了很多跟蒋有关的项目。但实际上半年过后，最后给JZY定案的时候，并没有把佳兆业和郭英成挂上去，当时就是一个政治信号，说明说佳兆业的问题并不大。但是不管怎么样，如果没有达力的地落实的话，我也不会去买佳兆业。因为他负债太大了，不值得我去买。圳华这块地,还有旧改，城市更新的政策出台，让我感觉到政策方面对佳兆业的利好是太大了。
11、邓力友:从达力来看，这是一次成功的题材股挖掘炒作个案，不属于长期价值投资，因此我错过了几次朋友低位推荐机会。
老渔：我个人理解就是,凡是以公司价值为基础的投资都叫价值投资,以市场波动规律来投资的，不叫价值投资。所以我投资达力的时候，在2015年过春节的时候，当时达力三块钱，我认为价值是八块钱，所以值得投资。当然，你认为它是一个题材股的的投资，也可以理解。
达力确实就是一个比较小众的股票，这是深圳的一块土地的一个投资，我的理解应该可以叫拆迁房，所以说跟股票关系不太大。曾经在雪球上有人评价我的文章说，你投这个东西真的是跟熊市也无关，跟牛市也无关!确实就是这样子的。我也接受了这个不是主流的一个价值投资的评价。
其实达力的这个拆迁的话，从1999年拿地，到现在2019年地正式确认下来，20年时间，确实是非常多的时间。但是对于项目来说，二十年其实也不算有多大的一个问题，因为你做成功了一个项目的话，人生富一次就够了。所以只要把这个项目做成了，对一个人的吃饭穿衣来说就已经够了，不需要再做第二个。
12、邓力友:类似的题材股炒作机会，就像近期深圳最大市中心白石洲旧改，面积348万平米，00095绿景中国地产，这是一家跟佳兆业齐名，同时地段更优质的旧改专家，他的地皮主要集中在福田、南山、宝安，不妨关注。
佳兆业我是2014年看见报纸上华为旁边四分之三旧改都是佳兆业的，于是停牌前进入直到现在不动。令我困惑的是，当年诱惑我进入的地皮今天还在晒太阳，这是李嘉诚捂地升值比开发更赚钱的思路，还是开发遇到了困难？
老渔：这个也是我对于说佳兆业号称2万亿旧改的市值，不是特别感兴趣的一个原因。因为搞定一个具体的项目，比远景来说要重要多了。如果他不停的有大型的项目落地，当然这是好事情。我们看到佳兆业目前的情况就是这样，他不停的有一些项目落地，马上就建成可以去卖了。所以说我觉得近期的佳兆业优势在这里，对未来的2万亿不是怎么感兴趣的。
整理人：佳佳