StevenLH 的讨论

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深以为然。多谢分享。
Intel历史上无疑是家非常伟大的公司。从我大概2017年前后开始关注AMD从而关注semi行业以来,看到了3个Intel的CEO,最早的一个因为和下属可能有不当关系下台了,然后就是他当时的CFO Bob Swan当了Interim然后是正式CEO,但这个CFO被很快证明确实只能干数豆子的活,接下去就是这个Pat Gelsinger。我没有任何的semi业从业经历,所以对这个Gelsinger并不了解,也没兴趣了解,只是当时看到很多媒体尤其是很多业界人士包括投行人士也包括很多INTEL的员工极其兴奋地将Gelsinger捧上天,说是天才中的天才,我当时本能的就感觉如此盛名之下恐怕难符的可能性更大,但也没兴趣多了解。后来就是不断地在INTC的几乎每次财报后,就看到一批分析师总是大失所望,然后基本INTC的财报发一次跌一次,时间久了,大概也能对Gelsinger的水平猜出一二了。但我那时一直想,要turn around这么一家巨无霸企业的确是非常难的,甚至某些角度下要比创这么家企业可能都难,换谁也都绝不容易能够成功也就没有多想了,本质上还是没太大兴趣了解太多INTC的事情。后来2022年年底ChatGPT横空出世,我在semi行业的焦点彻底转到了NVDA,就更没兴趣了解或评论INTC和这个Gelsinger了,直到我在去年底xMas度假期间偶尔瞄到一篇英文报道,里面这个Pat Gelsinger居然大言不惭地说,Nvidia如今在gen-AI领域里的大成是因为撞了大运,然后如果当初Intel的什么什么项目做成的话,根本轮不到Nvidia。这段算是把我彻彻底底地恶心到了。我愿意再说一遍,就冲这种水平和格局的评论,这个Gelsinger不但是个业界joke,更是一个asshole。
Intel近些年屡屡“有运”选到这种极品CEO,坦白讲,本质问题通常都是指向一个:董事会。也许类似Disney这种外部activist真刀真枪买足股份后,开始发起proxy fight把整个董事会换掉,然后由新董事会再选个靠谱的CEO,才可能会有真正的转机。不过还是那句话,扭转一家困境中的大企业实在太难了,可能比初创一家成功企业还要难得多。
下面这段是我10天前发在一个平台上的,既然这里深聊了一次INTC,我就贴出来供更多人参考吧:
“最近2周左右本一直想得空写个关于严重看空INTC的帖子,终究还是没有能够写在今天(2024年3月25日)周一大跌之前。今天大跌的直接导火索是中国消息,但INTC的问题远远比这个大比这个深。
1. 现在Semi产业存在两个周期,一个是传统的半导体周期,以PC,传统内存,以CPU为核心的传统数据中心server等为代表的,这个周期目前仍然处于去库存阶段,并没有走出,而且由于NVDA-enabled gen-AI引领的以GPU为核心的数据中心升级导致了传统半导体周期进一步延迟,也就是拉长了它们本就negative的去库存阶段,所以是的这个传统的半导体周期当前的negativity进一步加剧,这点非常重要;另一个全新的半导体周期,则是由NVDA引领的和gen-AI有关的以GPU/Accelerated Computing为核心的全新周期(此周期之前并不存在),而且这个周期的磅礴之势远超前述传统半导体周期,有semi行业分析师谓之Mother of all cycles,我个人非常认同。以上是semi行业的大背景,而在这一大背景下,INTC“完美”地卡在了被拉长/拖延的传统半导体周期内,而几乎完全无法参与全新的这个the Mother of all cycels。这个是我极度看空INTC极重要的大背景也是最大原因。
2. 即使在传统的半导体周期内,INTC也面临着AMD的碾压式竞争,这点已经在过去的6-8年时间里被反复验证,尤其是在更为关键的数据中心领域。换句话说,即使没有NVDA引领的全新gen-AI周期的出现,INTC也明显处于竞争劣势,至少可以通过做空INTC来进行对冲。这第2点当前看没有任何改变。
3. INTC当前的这个CEO Patrick Gelsinger是个典型的沽名钓誉之徒,心浮气躁,总想走捷径。我对其所做所言在雪球上有过多次评论,在此不再赘述。简单补充一点,从此人过于极度热衷于拿政府补贴就可看出他在为Intel形成真正可执行的战略方面是不得其门而入,没有真正思路和章法的。台积电创始人Morris Chang早年就和这个人打过交道,对他也有类似心浮气躁,投机心态浓厚的评价。
4. 即使在INTC历史最悠久曾经有巨大竞争优势的CPU领域,ARM架构也正在对INTC的x86体系形成越来越明显地冲击,而且这种冲击正在从PC领域(苹果的自研CPU全部是ARM体系,Windows也有很多ARM体系的CPU,比如高通和MSFT联合推的)进入到从rev和战略角度更为关键的数据中心领域,比如NVDA携GPU之势猛推的GRACE系列CPU都是基于ARM体系。这个方向上,如果和一旦达到ARM取代x86的tipping point,则INTC甚至将面临existential层面的风险。当然这个短期看,不会到达,但已经从实际层面严重威胁了INTC。
5. Intel的商业模式和AMD,NVDA有本质不同,其仍然有庞大的foundry业务,而NVDA和AMD则是完全的fabless。其芯片制造foundry业务在与TSMC,Samsung的竞争中长期处于劣势。这方面的挑战是极深层次的,加之上述第3点原因,更是让INTC的未来处于极其不利的境地。
做多NVDA的同时,做空INTC(无论是直接shorting还是买入中长期put)是非常好的对冲配对交易。”

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上学时候我是PC爱好者,工作之后从事互联网行业也用比较多的服务器,所以对CPU这个行业一直保持关注。当然,我之前也是个英特尔的粉丝
当年英特尔巅峰期,tik-tok的时候,架构设计和制程工厂可是互为助力的。 整个半导体行业最大的利润被英特尔吃掉,也养起来领先全行业的晶圆厂。甚至短期内英特尔的架构设计落后,也可以靠牛逼的制程弥补弱势。
但是,10年以后智能手机崛起,普通人不再需要一台电脑,手机成了普通人最大的计算设备。英特尔没跟上趋势,没法把自己的架构和制程拓展到移动领域,台积电靠着移动领域的爆发完成了对英特尔的超越。同时,新的制程工艺越来越贵,英特尔也赚不到行业最大的一笔钱,讲道理已经不配拥有先进制程了。这么看,当年AMD被迫独立出来GF是因祸得福。
所以,21年初Gelsinger刚上台,推所谓的IDM,完全是逆潮流而动。聪明的做法是主动把晶圆厂独立出来,跟GF合并,作为美国的半导体制造国企拿政府补贴,由政府推动这个新晶圆厂跟台积电竞争。比如说政府强迫苹果高通英伟达AMD把代工交给这个工厂。英特尔只要持有这个大晶圆厂的股份就可以了。同时英特尔也可以把部分代工交给台积电。
但是,如果这么做了,英特尔的设计部门就必须直面AMD的竞争,工艺上拉平,大家一起拼设计。从17年AMD一代zen发布以来,英特尔在架构上的进展,也可以认为基本躺平。chiplet这么明显的行业前景,英特尔这边居然23年才能拿出来产品。
苟到现在,英特尔基本没得救。指望那种天降伟人,瞬间带着设计部门超过AMD和英伟达,带着晶圆厂超过台积电,只会发生在小说里。所以,安心上路吧

我不是专家,甚至没做过半导体相关行业,只是一个爱好者或者关联行业从业者
很多事情从逻辑上,或者从历史类似行业的经验上都能推导出正确的方向,但是这几年能看到很多比我专业的多的行业内专家,讲出来的东西让人感觉比我还业余
拿半导体制程行业来说。共识是高端制程从研发到建厂都越来越贵,不确定性越来越高。那么,即使你读过《国富论》,也知道台积电模式才是正确方向,让制程工厂专业化,通过各方协同投资降低风险。单个半导体企业是很难负担一代制程的研发成本,也没法承担一代研发失败的结果的。
英特尔过去的成功不是行业通常,而是特例。当年移动计算没起来,英特尔一家相当于半个半导体行业,玩得起。移动计算起来之后,苹果比英特尔更有资格拥有自己的制程,都忍住了一直用代工。现在的英伟达也比英特尔资金状况好得多,也没说去拥有制程。英特尔14nm是2014年推出的,到2017年原本计划推出10nm,结果一直跳票到22年。这个还没警醒英特尔整个决策层么?21年Gelsinger上台,搞新IDM,这不是逆行业大势而动么?哪怕现在好运降临,英特尔的20A之类的制程取得突破,下一个节点照样会落后。
另外一个方向,CPU和GPU的设计方向,其实是被制程发展限制了。算力要求越来越高,导致芯片需要越来越大。但是高端制程要做出来面积很大的芯片,难度良率成本都不可控。解决方法不是很容易想到么,chiplet,小芯片,组装起来。17年zen1,苏妈的7601是4块同构的die拼成一块32核,每块die上有存储有io有计算。zen2开始,iodie能力独立出来,用iodie和计算die组装。zen3开始,3dvcache提出,又多一个专门的cache-die。AMD的所有产品线都变成了这几类die的组装游戏。英特尔这边呢,你从17年看不出来行业方向么,如果当时就投入到chiplet方向,你能6年之后才拿出来产品?

英特尔确实不会完,
最终状态,固定代工美国军工芯片。商业产品继续做,但性能落后太多,基本只能卖出低端货。公司市值50亿。

做多nvda同时做空intc,有多少钱都不够你亏的……[加油]

所以,你的场景是云渲染,看中CPU频率和单核性能
我不知道你用的是什么CPU。服务器CPU一般堆多核,但是单核频率会比较低以降低功耗。AMD的服务器因为核数非常多,频率会卡的比较死
所以,你这个场景,最优的选择反而是桌面CPU,或者工作站CPU。比如 threadripper

你的回答太专业了 不是搞硬件的不太懂 但是我在搞元宇宙的云渲染 现在国内还不错的一个云渲染农场,配备的最好的AMD处理器主频也没到4 与英特的主频5以上的CPU相比,你就会发现他已经成为GPU渲染的瓶颈了 由于game线程和draw线程执行的效率低下 完全发挥不了4090的渲染能力 帧率能差30多帧 不觉得intel CPU有啥不好的说实话 资本不买账我也挺奇怪的 其实就是资本吵不吵的问题 跟intel有多烂没啥关系感觉

那个因为和下属不正当关系的CEO,干了8年,之前是工厂部门的老大很多年;所以您就可以知道这个烂摊子是从何时就开始了

我只能告诉你我持有高通

主频没到四说明你买错了,AMD也有核心少频率高的u。牙膏厂冲单核性能是以功耗为代价的,所以笔记本和数据中心上技术都落后了,全靠渠道优势

说实话,我不懂高通。我持仓主要在AMD,所以会关注CPU,GPU,晶圆,FPGA
前两年关注服务器市场的时候,了解过高通的服务器ARM业务,后来这块业务取消了。依据这个,我感觉X86在服务器市场还可以苟很多年
高通的移动芯片,本身有通讯专利,芯片性能够强,华为之类的又被限制,苹果那边的芯片发展也慢下来了。总之,短期内看不到高通有啥危机