心平气和0512 的讨论

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请问,按照该文增长的公共事业股票大概8倍市盈率的原则,参照中海油2023年净利润1238.43亿元 ,市值不能超过1238.43X8PE=9907.44亿合理中枢上限?
截止2024年5月31日,市值9941.5亿,股价20.9元,已经超过了合理合理中枢上限?现在已经是历史最高价位了吗?谢谢

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最近看到很多你这种观点“长电水坝建成了几十年不会有大资本开支,自由现金流大于净利润;油气行业长期有替换现有资源的维持性资本开支,自由现金流少于净利润”
类似这些观点,我个人认为是全错的。
1.拿长电来说,很多人认为它的自由现金流大于利润,我认为这是的财务逻辑认知的根本性错误问题。
我个人的观点是: 任何一类公司,一旦类似稳产或不再大规模扩张进入稳产比较久的时间,如果一个公司的账务是公允的准确的靠谱的,大概率它的累积未来现金流无限接近于累积的净利润。
比如很多人说大坝一旦建成后续比较少打资本支出,这没问题,使用期间自由现金流远大于净利润,也OK,但这只是选择性的选择了建设大坝之后营业那段时间,那建设大坝前贷款和建设期间大量资金的资本前置呢?这通过“折旧”方式摊销到了每个年份,如果折旧完了净利润就上升了但经营性现金流却不会增长(假设电费收入不变,非折旧成本费用不变),所以提出自由现金流大于净利润是财务逻辑根本性错误。
最后水电需要非常漫长的时间回收成本,如果快速优先还债,有息负债大幅度下降后再提高分红才是最有利于超长期股东的,长期大体量的有息负债大量的吃掉了现金流,初始建设成本和利息最终比较大,在高负债时提高派现率有息负债下降幅度会下降慢于预期。
2.“油气行业长期有替换现有资源的维持性资本开支,自由现金流少于净利润”。这也是根本性的财务逻辑错误。假设一个油田建设100亿,折旧每年10亿,服务10年,假设开采量跟预期规划一模一样,那么10年里折旧摊销完毕,初始的资本支出100亿也通过折旧方式摊销完毕,假设不考虑利益,建设时花了100亿资本前置,产出时10年的累积净利润假设200亿,那么经营性现金流净值会200+100亿折旧=300亿,油田整个生命周期的累积自由现金流=10年累积经营性现金流净值300亿-建设时的资本支出100亿=200亿=10年累积的利润。
我发现最近这类观点非常普遍,认为某些公司的终极累积自由现金流大于累积净利润,我个人认为这是财务逻辑概的根本性错误。(只有阶段性可以做到,整个生命周期看,如果账务正确,公允,靠谱,那么累积自由现金流=累积净利润率)。

大部分人研究得不够深入,以圭亚那项目和气田为例,圭亚那项目每个油田开采期约8 -10年,投资回收期1年半,气田开采期20年,投资回收期4年,哪个项目对投资人来说更优质。正常的投资人肯定会用内部收益率irr 来比较两个项目,而不是看哪个项目持续时间更长。但买股票的人会认为气田比圭亚那项目更好,因为圭亚那项目需要不断投入,而气田开采期更长,不用频繁投资。但不会想到圭亚那项目的油田收回投资的钱又可以投新油田,内部收益率irr 远远高于气田。

子洲兄说的这部分内容和理解是对的,我也完全赞同这些逻辑的。
现在很多流传的逻辑是类似累积自由现金流大于累积净利润,这是错误的。
就假设假设2024年长电业绩跟2023年一模一样,除了折旧为0,税前总利润就会增长折旧金额这部分,净利润也会增长,但经营性现金流净值不会增长(假设收入和非折旧的成本费用等不变),假设2023和2024都是0资本支出,那么自由现金流2024年=2023年。
财务的利润表,资产负债,跟现金流表都是一体的完全融合和完全勾稽的,每年的利润表数据结果最终完全融入进入资产负债表,现金流量表只是发生现金流有关的一部分财务数据,是财务活动的其中一部分活动,最终所有数据都会在资产负债表上完全勾稽融合和找到对应科目归集。
三大报表本身设计就是最终完全勾稽融合最终归集在资产负债里面。
所以,只是不会存在累积自由现金流大于累积净利润的情形。

海油的自由现金流小于净利润,是的,但过去两年的经营性现金流净值都超过4000亿,净利润合计才2655亿,为何?因为投产扩产,从2018年的130万桶日产量变成今天的198万桶日产量,需要多稳产之外的钱?每增长1万桶日产量大概40亿,所以新增产能至少2700亿。这2700亿会以折旧的方式在未来比如10年摊销,平均每桶油的折旧大概14美元。
我强调稳产不增加产能时的同一逻辑才有比较性,假设长电每年投资400亿建设新产能它的自由现金流也会小于净利润。

8倍是指几乎不增长的8倍市盈率是合理中枢,如果按成长的还要结合看成长速度和成长空间,最后投资不仅仅参考过去还要看未来,2024Q1年化利润1588亿了。
最后其实估值还要结合市场整体股息率排名位置,结合资产负债的负债体量和负债率,和行业供求格局等等。
8倍市盈率是指没有激烈竞争模式下不怎么成长的公共事业,因为公共事业往往存在这个特点。我们看东西一定要下沉思考而不看到某人一句话的表面而不得其中实质核心逻辑。

我来和会计兄抬个杠。
海油最近运营和股价都表现非常不错,但认为“长电水坝建成了几十年不会有大资本开支,自由现金流大于净利润;油气行业长期有替换现有资源的维持性资本开支,自由现金流少于净利润”这个观点全错则有些钻牛角尖了。
水坝建成几十年不会有大资本开支这是客观事实,这个几十年一般在会计上是50年折旧期,在这50年里由于折旧的因素,经营现金流大幅超出净利润,这些现金流管理层可以用来还债、分红和其他资本开支,不需要考虑50年后重建大坝,整体上绝大部分是可以自由支配的。最美妙的是50年之后,维持大坝继续产生同等盈利能力仍然不需要大额资本开支,产生的现金流绝大部分仍是自由现金流。而且电费也不可能不涨,这是水电是顶级商业模式的主要原因。
油气行业则不然,油井有自然的开采周期,如你的例子,初始投入100亿,10年运营期间累计产生200亿,则一共是300亿现金。但10年后油井枯竭,必须重新寻找新的油井以“维持同等盈利能力”,那么就需要考虑10年期间累计的折旧100亿是否足以找到并建成新的同等盈利能力的油井,如果可以,那么自由现金流等于净利润,如果不行,那么200亿现金流里就有一部分是不自由的。

[玫瑰][玫瑰]
朋友的逻辑言简意赅一目了然,如果大坝从40年会计折旧变成按100折旧,那么大坝的折旧就减少了每年摊销的折旧费用,经营性现金流净值不变(其实经营性现金流净值会变小一些,因为折旧小了,税前利润总额增长,净利润也会明显上升,扣更多相应的所得税,于是反而经营性现金流净值会减少)。
也就是要调整,可以简化理解为: 收入和非折旧成本费用不变,折旧变小,利润上升,经营性现金流净值因为所得税上升而略微变小一点,自由现金流也跟经营性现金流净值也略微反而变小。

可以这么说,现金流量只是资产负债的一部分,只是现金部分,可以简单说现金流量表只是把资产负债表的“现金及银行存款”的科目的数据,按现金流的用途类别分门别类看全年的现金收和支的过程。
而利润表每年的最终结果都汇入归集在资产负债表里面,最终完全融入资产负债表里面。
三大报表数据相互勾稽完美融合在资产负债对应科目的。
所以自由现金流大于净利润只是某个阶段的暂时性现象,因为有折旧摊销等还有其他一些时间性差异,但最终整个生命周期看一定是利润表和现金流表的数据完全汇入资产负债表。三大报表相关勾稽,完美融合平衡。都是基于现实经营数据,只是着重用不同纬度去阐述公司的经营。

还得是会计[很赞]
一直觉得很简单的事,说大坝能用 100 年,折旧只有 40 年,所以盈利低估了。这很好解决啊,自己按照 100 年折旧,调整下利润表不就完了吗,剩下该怎么看就怎么看,这就是个算账方法而已,记账方式不一样不会改变业务价值。

是的,累积自由现金流不会大于净利润的。在折旧到时后,净利润会上一个台阶。