新环境下腾讯控股估值分析与我的操作策略

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腾讯控股作为我的第二持仓,虽然仓位比重只有第一持仓华能水电的1/4左右,但前两年的大幅下跌对账户收益影响是巨大的,去年其大幅下跌再加另一只港股小米集团的大幅下跌,使我的账户在过去10年中第一次按年度计算出现亏损,虽然只是微亏,过了元旦没几天就补回来了,但确确实实是亏了,而且是在超过仓位50%的华能水电小赚,其他像中石化中海油、陕煤、电信、移动等持仓股都在赚钱的情况下。期间一直在思考,问题在哪里?根据原来对腾讯的估值,考虑其估值底部区域在4亿HKD左右,实际市值最低直接打对折,偏差非常大。总结还是对新的监管要求和环境的变化、以及反垄断对平台公司的影响认识不足、反应迟钝,认为可能和2018年差别不大,整改整改后就很快可以过关继续了,等发现没这么简单时,又觉得不知道整改后的边界在哪里?同时大股东也在不断减仓,也就不敢在低位大幅加仓。目前这些事情逐渐清晰了,腾讯的商业模式仍然优秀,管理层仍然优秀,基本盘业务护城河还在。但投资和金融业务肯定受限,托拉斯、辛迪加、卡特尔式的寡头垄断市场是不被允许的;曾被给予很大高增长希望的云计算业务很大部分实际是在三大营运商,腾讯后期的重点在SAAS业务,这也是我去年买入中国电信中国移动的理由之一。不过像视频号和腾讯会议等SAAS类业务,也逐渐会进入收获期。

 腾讯过去10年增长非常强劲、靓丽,利润增长率超过25%,往后5~10年,即便没有这次的环境变化,也很难在目前体量下维持这个增长速度。目前投资和金融类业务受限后这一块的收益增速肯定大幅降低,但游戏、广告等和消费有关的业务应该会随着消费能力的提高和通胀长期不断增加,而SAAS业务也会带来新的增长点,估计往后5~10年,应该有10~20%的年化利润增长,也就是平均15%左右的增长,这个估算需要随时间不断证实和修正。

 格雷厄姆的经典成长股估值公式是PE=8.5+2*利润年化增长率。冯柳对这个公式的修正是:8.5改为2~3倍的长期国债(20年)收益率倒数,2倍利润年化增长率改为1.5倍利润年化增长率。8.5和2~3倍的长期国债(20年)收益率倒数实际差不多,最近10几年的长期国债收益率最大值就是5%左右,2~3倍的倒数基本就是6.7~10,基本和8.5差别不大,用8.5应该比较合适。至于利润年化收益率乘多少合适,我也对很多标的做了回测,当然这种回测不会考虑那种有庄股嫌疑的极端高估的高估值公司股票,总结基本是:增速10%以下5%左右的低增速公司比较适合2倍,典型如长江电力;增速超过10%后用2倍明显偏高,贵州茅台近10年利润增速年化基本是15%,估值平均数PE在25左右,倍数是1.1,腾讯自己近10年增速约25%,估值平均数PE大概是37左右,倍数是1.14,都达不到1.5。保守取值,买入侧重下限,卖出侧重上限,范围取1~1.5,则合理估值PE=8.5+(1~1.5)*15=23.5~31。

 2022年腾讯非国际会计准则利润大数按1200亿人民币考虑,则合理估值为28200~37200亿人民币,加腾讯的投资资产,原来是1万亿左右,估值也一直在波动,京东美团分红后,现在粗估就按7000亿人民币左右吧,合计合理估值大概为3.5~4.4万亿人民币,按最近汇率0.86考虑,折成HKD大约是4.1~5.1万亿,最近的最高市值基本在这个合理估值区间的下缘附近,这几天又跌一些。

 对于我个人的操作,原来开始建仓时是把它作为最高控制仓位不超20%的重点长持仓位来考虑的,在加仓过程中其股价的不断大幅下跌和其他标的不断盈利提高市值引起被动调整仓位占比,实际近期最高也就在15%左右,前些天持续减仓后目前也就是持仓12%左右。目前的考虑是,腾讯仍然是一个非常优秀的公司,其商业模式和盈利能力及持续性仍然是顶级的,还没有太多能和其比的公司,但对它成长性的预期要降低,现在初步考虑按15%年化利润增长率,但也有可能实际是10%甚至更低,所以需要随时间不断观察、评估、修正。据此,初步考虑,仓位还是控制在10~15%,加仓开始点位控制在合理估值范围的7折左右,也就是2.9~3.6亿HKD,取平均值3.25万亿HKD,也就是股价339HKD左右以下,越跌越加,股价400~550HKD左右区间主要为少量网格式交易卖出,超过550HKD则开始以较大幅度减仓,越涨越减,当然这个加减仓的绝对价位也就是在2023年采用,以后每年都要调整。

 腾讯的基本面在这两年有一定的变化,影响到其估值体系,同时大股东的持续减持也影响市场信心,现在对新环境下的腾讯只是有一个初步的认识,很多具体问题也有其不确定性,还需要不断加深、不断修正、不断完善,让我们拭目以待。

 

精彩讨论

学知利行2023-12-23 12:06

我对腾讯控股基本面的认识还是过去专栏文章里的那些东西,但在今年,有两点有所变化,第一是,原来对互联网公司的期权激励方式不太敏感,今年看了芒格之道后,最大的收获是芒格在这方面的观点和处理意见,具体到腾讯,我理解它的估值需要打八折,这样腾讯的合理估值在2023年就不是400HKD左右股价,而是320HKD左右股价,没那么低估;再一个,腾讯缺乏现金分红的模式,在市场流动性充裕的时期不是个问题,但在市场流动性枯竭的情况下它是个很严重的问题,它的股价无法靠自身流动性支撑,而即便极端低估,散户也不可能靠其自身产生的现金流获得打折股权,必须依靠其它现金流才能在下跌时获取打折股权,这样,一个投资账户中,这类公司的占比必须严格控制,同时只要持有此类公司,就必须利用市场情绪及估值波动做出差价收益,互联网公司的这种玩法我理解有旁氏特征。至于昨天的事,我理解被市场情绪放大了,影响有限。

学知利行2023-12-23 20:46

那是你的想象,如果是那种没有收益分配协议约束的小股东,不见得有多热,这种事现实生活中很多,大股东就是不分红,利润再投资各种不靠谱的事情,或者通过关联交易把利润转移出去,小股东干瞪眼,股权转让又没人要。很多地方投民营煤矿和其它矿的这种事很多,国有的有这种问题的也有,大股东霸着钱一分都不分,二股东一点法都没有,都有起诉到法院的。你要有机会多当几次非上市公司的小股东就会有体会了。

学知利行2023-12-23 15:38

你有一个很荒谬的认识,股价是跟着业绩同步上涨的。实际上股价和业绩可以偏离很多年不同步,从2001年到2005年,很多公司的业绩大幅增长而股价持续下跌,2007年到2014年也一样,长江电力的业绩和股价就很典型,靠股价吃饭早都饿惨了,但吃分红没问题。

学知利行2023-12-23 14:41

我们客观分析一下,除了少量基础设施类的公司,绝大部分公司最终是要衰败甚至破产的,这已经被成熟市场证实了的,没有常青树,如果在这个过程中,某家公司只回购不分红,那些长持不动的股东能得到什么?

学知利行2023-12-23 15:11

你想多了,它的自由现金流根本支撑不了明显减少股份总额的想法,腾讯回购时间不短了吧,几年了,你见它的总股本明显减少了吗?这更多是个姿态。

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看了昨晚腾讯发的关于期权的公告,因这段时间一直在看《芒格之道》,他关于期权是有不少观点表达的,觉得很有道理,最近也一直在思考这个问题。现在感觉,按非国际准则估算腾讯的合理估值时,应该把这部分期权从利润里扣除。这样按公示的发行规模,基本上应该对原来估算的合理估值打八折。考虑到今年已经过了一大半,腾讯业绩也比上次估算是有所提高,今年非国际准则利润大概在1400亿左右,有百分之十几的提升,就简单按打九折进行修正。也就是说,今年提高仓位的价格标准由339HKD降为306HKD以下;原来股价400~550HKD左右的网格交易卖出卖出区间调整为356~496HKD左右,这样310~350HKD左右就成了网格交易的纯买入区间,纯减持价位由550HKD调整为500HKD以上开始。进一步放低预期,核心是腾讯虽然很能赚钱,但真实的利润是要打折扣的,一部分相当于以一种隐蔽的方式发工资了,必须客观理性的处理这个事。$腾讯控股(00700)$

2023-03-30 09:41

估值收藏
格雷厄姆的经典成长股估值公式是PE=8.5+2*利润年化增长率。冯柳对这个公式的修正是:8.5改为2~3倍的长期国债(20年)收益率倒数,2倍利润年化增长率改为1.5倍利润年化增长率。8.5和2~3倍的长期国债(20年)收益率倒数实际差不多,最近10几年的长期国债收益率最大值就是5%左右,2~3倍的倒数基本就是6.7~10,基本和8.5差别不大,用8.5应该比较合适。至于利润年化收益率乘多少合适,我也对很多标的做了回测,当然这种回测不会考虑那种有庄股嫌疑的极端高估的高估值公司股票,总结基本是:增速10%以下5%左右的低增速公司比较适合2倍,典型如长江电力;增速超过10%后用2倍明显偏高,贵州茅台近10年利润增速年化基本是15%,估值平均数PE在25左右,倍数是1.1,腾讯自己近10年增速约25%,估值平均数PE大概是37左右,倍数是1.14,都达不到1.5。保守取值,买入侧重下限,卖出侧重上限,范围取1~1.5,则合理估值PE=8.5+(1~1.5)*15=23.5~31。

2023-02-06 19:43

我觉得腾讯最大的吸引力是微信,但一直不愿意下手主要因为游戏在营收中占比过高。游戏这个东西类似影视,前期投资高但不确定后期回报就高,同时需要靠爆款,也存在不够长的生命周期,当然游戏要远好于影视。而且腾讯这种分红低的公司,跌起来完全没有股息率的锚来支撑,不知道能跌倒多少

2023-03-25 21:45

找到一个好老师

2023-02-07 13:20

为啥老是有人把投资的股权作为估值的增加项呢? 价值应该是零。
因为整体估值是按照企业的未来收益(或未来现金收益)来算的,与现有的资产负债表是没关系的(长期投资股权资产属于资产负债表里面的)。
那个一万亿的股权价值是真实存在的,但不应该计入对 腾讯的估值上面去,两个概念。
所以按照楼主的估算,腾讯价值是在3万到4万人民币之间,现在的价格基本体现了价值了。

2023-02-06 19:27

这家公司的核心竞争力是啥子,腾讯靠什么增长,你看清没得,你希望他利润增长到好多?

2023-02-27 09:30

按原制定的339左右开始回补的持仓规划,今天开始回补腾讯控股的持仓了,首个买单在345价格成交,往后越跌越买。$腾讯控股(00700)$

2023-02-06 18:46

对腾讯的估值很中肯

01-28 16:23

学习

2023-12-24 10:35

你有一个很荒谬的认识,股价是跟着业绩同步上涨的。实际上股价和业绩可以偏离很多年不同步,从2001年到2005年,很多公司的业绩大幅增长而股价持续下跌,2007年到2014年也一样,长江电力的业绩和股价就很典型,靠股价吃饭早都饿惨了,但吃分红没问题