面对市场剧烈震荡，如何调整心态
雪球人气用户 @红星菜馆
雪球人气用户 @持有封基
雪球人气用户 @九龙十三姨
红星菜馆：雪球的用户，大家好，欢迎大家参加“雪球嘉年华”，我们今天的主题就是当市场震荡越来越剧烈的时候，我们怎么调整自己的心态。我是红星菜馆，今天由我作为主持人，大家比较熟悉的持有封基老师、还有九龙十三姨老师，请两位给大家做一个自我介绍吧。
持有封基：大家好，我是持有封基。这个网名是我在2007年因为靠封基取得了比较好的收益，留下来的记录，谢谢！
九龙十三姨：大家好，我是九龙十三姨，很高兴今天能够有机会通过雪球的平台和大家做交流，表达自己的一些观点。
红星菜馆：大家应该对两位嘉宾都很了解，我在雪球上面之前分享了一些关于私募的内容，今天的问答或者交流环节分为三个方向，首先，第一个是我们尽可能聊一下市场的现状，还有大家对市场成因的一些看法，第二个方向就是历史上的参照物，如何能让大家的心态调整得更好一些，第三个方向就是大家对未来的一个展望，还有一些具体的投资操作上面的建议。
我就先把今年的整个状态给大家回顾一下。从去年12月底至今，整个沪深300跌幅是比较大，尤其是2021年2月18日至今，大概是400个交易日的时间，沪深300跌掉了35%，进入了11月之后，市场有一些回暖和反弹，但是整个幅度相对一年或者两年来说不是很大。美股纳斯达克指数从2021年11月中旬至今，大概也是250个交易日的时间，跌掉了32%。其实中美两个市场是投资者最关心的两个股票市场，表现都很糟糕。市场的下跌，我们也想问一下两位嘉宾，对于整体股票市场的下跌，据你观察有什么样的特点？我们先把这个问题扔给封基老师。
持有封基：我觉得今年的下跌不是从今年开始的，应该是从去年年初。我记得去年年初沪深300指数，人家一直在说A股永远在3000点，永远年轻。然后，我们更看的是代表主流的沪深300指数。这个沪深300指数从去年年初开始，它已经创了历史新高了，但是从创了历史新高开始就一路下跌，去年已经跌了大概将近一年，今年又跌了一年。这个时间之长，我自己大概从事股票，2007年开始有将近十六年的时间，幅度之大、时间之长也是历史上少有的。你说跌幅最大，今年肯定不是，我记得十六年的历史上，跌幅最大的应该是2008年，基本上上证指数，包括沪深300，基本上都跌百分之六十几的幅度，就是2/3砍了一刀，但是时间没有那么长，差不多2008年跌了整整一年开始，2009年4万亿行情起来了就开始反弹了。也有时间长的，2021年开始跌的时间也蛮长的。但是，就是这两个因素叠加在一起，而且我发现雪球上的用户，其实新股民还是有不少，特别是遇到了下跌以后，我觉得整个心态还是比较低落的，从他们的发言里也可以看出来。
当然，还有我们没有碰到的因素，国际上的因素，比如说俄罗斯和乌克兰的战争，其他各种因素。我想当我们走过了这段时间以后，我们再来回顾我们今天看到的这种跌幅，我们都会会心一笑。就像我自己十六年的历史中，2008年大跌，包括2018年，我基本上逢“8”就要亏的，两个跌幅比较大的年份，和今天相比，总归有类似的地方，刚刚开始的时候，大家基本上是不相信。
今年的跌幅我们可能会找出各种理由来说它和过去不一样，但是，其实，历史往往是螺旋式的上升，它慢慢可能都会找到一些相似的点，然后我们可能会利用这些相似的点，去更好的渡过漫长的熊市那一段日子。从最近11月份的行情来看，明显的出现了反弹的行情。我不敢说一定会一路顺风的涨上去，但我觉得至少底部是大概率的探明了。我先说这些。
红星菜馆：谢谢封基老师。请十三姨。
九龙十三姨：我跟大家回顾一下港美股市场吧。先说美股，美股今年呈现的特点非常明显，核心的关注点就是在于通胀的这个数据。美国现在它经历的这个通胀应该是四十年以来的新高，上一次的高点还是在1980年代。在高通胀的背景下，美联储它不得不通过多次的加息来提升美债收益率，美债收益率其实是全球风险资产的锚，当美债收益率上升的时候，对于全球的风险资产都有一定的打压，就不光是美股，港股甚至内地的A股也会受到影响，这个是一点。
那第二个核心矛盾在于俄乌冲突，这也算是今年比较意外的事件。就是俄乌冲突导致了能源，包括粮食方面的危机，这也是从供给端进一步推动了通胀的上行。另外的话，也挤压了中下游的一些产业的利润，这个是海外市场的两大核心矛盾。
总结一下，第一个，就是十年期国债收益率的大幅上行，第二个就是俄乌冲突导致的能源包括原油危机，导致海外风险资产存在压力，所以美股今年也是跌的。
港股呢？因为港元是联席汇率制度，港币是挂钩美元的，所以美国的货币环境就直接影响了港股股票的定价。所以，港股的货币环境完全是跟着美联储走的，所以这也给港股今年带来了一定的压力，包括港股它本身呈现了一个特点，就是它是一个离岸的市场，然后投资人偏机构投资人比较多，然后又不是一个对于A股或者美股投资人来说的主流市场，就导致港股今年的投机性会比较强，然后波动也非常大。相当于是两三个脉冲，就不断的下行，所以港股从去年到今年，高点到现在差不多也掉了50%了，这就是大概海外的环境，就是港美股的环境。
红星菜馆：好的。谢谢十三姨。我可以给大家分享一下我是怎么看内地包括海外市场的年度或者说是一两年特点的。其实有几个很有意思的特点，比如说第一个，A股内地的特点，今年有一个很有特点的地方，就是微小盘或者说是超小盘，我们指的是50亿或者20亿这种盘子，其实有一个标志性的指数，就是微盘股指数，今年上涨的幅度，这两周更高，它的幅度在14%以上。与此同时是主流的大盘，偏大盘的宽基指数，它的下跌幅度反而非常的惊人。这是很有意思的特点，我们的市场好像又回到了朝着小盘的时候，这是第一。
第二个，就是刚才十三姨也提到了港美股的状况，我们观察到一个也很有意思的点，比方说我们看到了越南市场，它其实是已经在我们下跌的同时，它已经是一个腰斩的状态。这是第二个很有意思的特点。
我们想给大家去讨论的第二个很核心的特点，我们说市场在震荡，其实就是不同的投资品种、不同的投资方向、不同的类别之中，它上涨和下跌有差异。刚才聊到了可转债，大家都知道封基老师在这方面非常擅长，目前封基老师在这方面的投资经历是非常好，投资经验是非常老道的。接下来这个问题就想问一下封基老师，目前我们采集到一个数据，目前可转债的整个均价是128~129块钱之间，我们最高的市场可转债的均价曾经到过185块，但是目前按照整个价格的分位来说，大概可转债是七成到八成之间，转股溢价率就不说了，大概是九成以上了。
从这个角度来看，您认为可转债目前的分位是高还是低呢？是便宜还是贵呢？其实这是现在大家很重要的问题，我们都知道主要的大盘指数已经跌幅非常深了，很多的国际性个股跌幅都很大，目前我们国内仍然有一些品种，它反而是在上涨的。那么，这个时候我们应该是换过去还是我们应该寻找一个跌幅更大的品种来进行超配，就是整个资产的角度来看？封基老师。
持有封基：关于这个问题，我是这样想的，其实熟悉我的雪球球友都知道，我其实是从2021年（去年）六七月份的时候，把我手头的“白马股”，包括我的三大重仓，那时候就是茅台、招行和隆基股份，现在叫“隆基绿能”，一下子全部都切换到可转债上面去。
说实在，我当时做的切换也根本没想到茅台、招行从去年开始跌，一直跌到今年，跌那么多。我也没有想到可转债走势那么强硬。去年当时我做这个切换的时候，我是比较了像茅台这种“白马股”的品种和可转债的品种，就是在未来有可能会涨多少，因为当时我卖掉茅台的时候是2000块钱左右，而当时茅台已经从2600多一路跌下来，如果要回到2600，基本上要涨30%左右，而可转债，我用那个量化工具做了很长时间，我记得当时足足有一个月的量化回撤的时间，基本上判定，保守估计大概年化35%左右应该是没问题的。而像茅台那种，短期内，也就是一年之内还要涨回2600元的可能性不是没有，但我觉得这个可能性实在太小了。所以，经过了这种全市场的比较以后，才会把它切换过去，我并不知道茅台会跌那么多。
有雪球的球友经常问我说：如果今年茅台不会跌呢？我说我断定可转债涨得还要多，就做了一个相对的比较。到了今年可转债的等权指数也是跌的，我记得好像跌了四五个点，中证转债指数跌得更多一些，因为它的权重是流动性更好的银行可转债。虽然这样，但是我自己觉得可转债可能还是有一些优势，所谓这些优势，相对来说，它的上涨和下跌的不对称性，导致了下跌的可能性，相对来说跌幅不会那么深。
因为也有很多球友来问过我，说：封基老师，你为什么不在10月份抄底，抄底原来的茅台、原来的招行？说实在的，事后诸葛亮的话，现在来看，肯定是应该把可转债卖掉，去抄底招行和茅台，收益会更大。但是每一个人都是事后来总结的，真实的我们每一个人不会做得那么完善。再加上一个非常重要的点，再加上我自己因为年纪大了，退休了，现金流相对来说比较少了，所以就是没有像很多球友有无限的子弹可以去补充，所以我采取的策略可能是更保守一些的策略。
我再说一下题外话，我觉得对于每个策略来说，它没有一个最好的策略，只有最适合自己的策略。可能对我来说，我只要回撤不太大，今年我记得我的最大回撤大概也就是10%多一点点，那我的最大回撤了。那如果还有20%甚至30%的话，我也能扛得住。
另外，我有一个观点，投资是为了更好的生活，为了美好的生活，如果你自己做一个投资，做得非常苦，十年琢磨，然后一朝成功，就是这种最后的结果，我觉得不是我这样年纪的人追求的。而且我相信大部分人也不希望这种被折磨十年，突然之间又回到顶峰，那是故事里面写的，写出来的故事很好看，但是实际上真实的人我宁愿慢慢、慢慢的、一步一步的、脚踏实地的去增加自己的财富，而不是暴涨暴跌，这也是我自己对这个问题的一点心路历程吧。
红星菜馆：谢谢封基老师。说得很好。关于这个，也想请问一下十三姨，刚才和封基老师聊到了今年相对来说比较抗跌的品种，可转债。很多球友也是基金的投资者，今年基金投资方向的不同，也会导致不同的基金类别会有不同的收益或者说亏损的区间，我举个例子，也是雪球现在很热门的一个基金经理，就是姜诚，类似这样的，基金经理购买的标的今年偏价值或者说整个估值的绝对数值偏低的基金经理，今年相对来说表现就是抗跌一些，其他一些相对风格激进一些的、持有的周期相对比较长的，以一个长江发布的指数，高盈利质量指数为例，今年的跌幅就是在31%~32%之间，反弹之前，其实这个跌幅基本代表了今年基金管理人的一个状态。也就是说股票或者资产有一个涨跌的差异特性，基金也是有的，从十三姨你的角度来看，现在的投资者假如拿的是今年亏损幅度比较大的基金，是应该切换到今年比较安全一点的品种，还是应该继续把我的思路贯彻下去？
九龙十三姨：谢谢您的问题。这个话题其实很大，首先就像您刚才讲到的，不同的基金它的投资品种不一样。就算都是投股票的，可能有的基金经理就偏价格风格一点，有的基金经理偏成长一点，当然也有基金经理不排除他并没有所谓的价值和成长之分，他可能有自己的一套投资的体系，因为价值成长只是我们简单粗暴的给一些股票贴标签，但实际上肯定还是要不同情况来看，这是一方面。
另外一方面，投向不一样，你的策略也不一样，有一些基金可能会做股债的组合，或者会做资产配置，有一些基金甚至会做资产对冲，策略的不一样也会导致基金的业绩不同。回到您的问题，如果说我们持有了一个亏损幅度比较大的基金的话，我觉得作为一个普通投资者来说，首先就应该要回顾一下您自己对这个基金的了解程度，当然有不同的维度，这个是一个比较大的话题，比如说基金经理的风格，刚才提到他的策略等等，回顾以后，可能需要去跟市场的同类相比较。如果说类似策略的，他的表现属于中位或者还行的话，我觉得切换的意义不是很大，因为市场本身是会轮动的。
还有一点，还是要再看一下他的风格跟你的投资目标是否相匹配。因为我自己的本职工作也是跟很多投资人打交道，其实大家的心态都是市场好的时候，譬如说给你介绍一个基金，告诉你：它过去有可能亏损最多的时候，回撤会到百分之二三十，你对市场特别积极乐观的时候，是无所谓的，对这种风险是没有一个很深刻认识的。但当你真正买了这个基金，实际承受了这个亏损的时候，突然发现原来自己是没有办法接受这么大的亏损的，这跟个人的风险承受能力有关系，另外也跟你对这个基金的熟悉程度有关系。
比如一个基金经理，你对他非常熟悉，很相信他，他回撤二三十个点，你可能会加仓，因为你相信他未来还会涨。但有的基金，你可能自己也不熟，买的时候也比较懵，当他回撤的时候，你肯定是会慌的。所以当面对亏损的时候，我觉得还是要根据自己的情况，以及对基金的认知来做判断，是做调整还是做补仓，或者说先放着现金，按兵不动。
红星菜馆：好的。谢谢十三姨，这一个话题，其实是很有意思的一个话题。刚才金老师说了，以您现在的状态，就是很难去承受十年等一轮的特征，起码是要求整个账户相对来说有一个向下的预估，比方说您说的您今年最大的回撤就是10%左右，可能还没到10%。和金老师明显的对比，我比金老师的岁数小很多，我的投资需求、现金的需求肯定是相对激进一点的状态。
对我来说，我今年的回撤幅度或收益的要求是远高于这个状态的，包括刚才十三姨也提到了，每个投资人要对基金目前的评价或者说对自己手上的投资品种现状的评估，其实都是和自身的需求密切衔接起来的，刚才已经举了一个例子，就是我和金老师的对比。
其实，在一个非常广义的角度来说，不管是基金、不管是投资的品种，目前它都是震荡，有涨有跌是完全轮回的状态，有的像可转债的品种上下浮动的范围会更窄一些，但是对于有一些投资方向，比方说个股的投资方向，我们说的一些耳熟能详的经典的白马个股，今年的波动范围相对来说就是比较惊人和夸张一些，你是否承受这样的状态，最早对它的预估是怎样的标准，这可能取决于你在这种投资方向上的取舍。这里面涉及到的一个事情，就是我们说的整个资产的配置效果。今年我们看过很多，雪球的资管也有全天候的发行，也有像CTA+市场中性量化策略的配比，雪球的资管在不停的做这样的尝试，我们的投资人也可以做这样的尝试，你不要单独关注股票市场，像金老师一样，你有完整的资产类别轮动观察的视野，是否在有其他的投资方向选择或者其他的储备方向，这对投资人的心态建设，相对来说都会更理想一些。说简单一点，就是尽可能在资产类别或者基金的策略上面去进行配平，尽可能多的去做一些选择和配置。
这里面其实是实际操作的层面，我们今天的议题更主要是在心态上，涉及大家目前抉择的心态，其实很重要的一点就是历史上是否和现在有比较相近的地方，刚才封基老师也提到了，2008年的跌幅其实更大。这个问题我也想先从封基老师开始。我们不单单从跌幅来看，也不从持续时间来看，就是在您观察的参数或者是视野当中，目前整个A股的市场状态或者说国内投资品种的特征，它更跟历史上的哪个投资环境更像一些呢？
持有封基：如果要说完全相象，那基本上是找不到的，如果类比的话，我觉得可能跟2008年和2018年，就是中国A股历史上一共有三十几年，其实我参与了只有后面一半，就是十六年，后面十六年是我参与的。在这十六年中，我觉得历史上几次最大的熊市，就是两个“8”，2008和2018年。
当然，原因可能有不一样。2008年可能是因为美国刚开始了次级债，其实它就是杠杆了，杠杆打了一个包，做成了一个产品，叫次级债，然后不懂的人可能会加了杠杆去买，最终就爆雷了。而这种情况，现在A股偶尔也会看到一些，譬如说很少量的这种银行里卖的理财产品，你会发现今天的理财产品也不保本了，也有出现爆雷的现象了。2018年的危机，我觉得是从当时的中美贸易战开始不断发酵出来的。从跌幅来看，刚才说过了，2008年的跌幅可能更大一些。
我自己作为亲身经历两个熊市的参与者，我自己谈点体会，我觉得我在2008年刚刚开始的时候，应该这么说，2007年的10月份是上证指数的最高点，就是创了6400多点，现在还一半都没到，然后一路下滑的。但是，真正的小盘股以及我当时持有的封基，是从2008年的1月份开始，就是创了新高以后开始下跌的。我记得很清楚，因为我当时入市也有一年多，别看我年纪大了，但是资本市场上不看你的年龄，相对来说对谁都是公平的。就是跌起来以后，也蛮厉害的。
我记得很清楚，2008年3月17日那天的暴跌，使得我一下子砍仓了，全部清仓完了以后，当时我觉得我有一个好，就是全市场的去看产品，当时就发现了一个债券的产品，我发现这个产品有个特点，股市跌得越多，它涨得越好，后来我就满仓了那个债券，像江铜债、青啤债，事后我才知道，2008年是中国A股市场上跌幅最大的一年，但是也是债券指数涨得最好的一年，债券指数这一年涨了17%以上。
我曾经说过一个观点，我们要到鱼多的池塘里去捕鱼，要懂得更多的去选择大鱼，深度挖掘。用广度去替代深度。就像很多球友，真的就在某个产品上，比如在格力上、在美的上、在招行上、在茅台上，他的研究深度要远远超过我。但是，对我来说，我的优势是广度比较广，正好在这种时候，在熊市里面依然可以发掘出涨得很好的品种。2008年，如果我后面没有满仓封基的话，那一年可能会取得正收益，我记得最终亏损也不高，亏损了20%。别看20%，因为在当年百分之六十几亏损的情况下已经好了很多，而且当时我记得很清楚最好的基金，当时是王亚伟的华夏大盘也是亏损了百分之三十几还是四十几，我比他亏损得还少。
再说说2018年，因为2017年我做了小市值以后，2017年、2018年开始切换到白马策略了，当时我就是比较迷信一个白马死扛到底，所以在2018年的时候我整个账户亏损了27%，不管是亏损的比例还是亏损的金额都是历史上最高的一次，但是我比较有优势的是会向市场认错，会总结经验。事后，我觉得白马投资固然是不错，但是在中国A股的市场上必须结合中国的实践，去做一些修正，而不是一味的去捧着一个股票不放。所以，也就是基于这种理念，从经验中去吸取教训，所以才会有到了2022年，到今天为止我还是有大概7%左右的正收益，那在今年如果有正收益的话，我觉得可以战胜大概99%以上的公募基金了，私募我没有去看过。
今年涨得最好的应该是商品，因为俄乌战争，所以相关的商品涨幅，你去看一下，包括股票，股票几十个板块里涨得最好的板块是煤炭板块，所以不管怎么样，我们虽然要坚持价值投资的正确理念，但也必须要结合中国的实践，特别是在每次熊市，其实对我们来说都是每一次机会。其实我在牛市是追不上基金的，在牛市最多大概能够跟基金的平均水平差不多，已经是最好了，但是在熊市，每次熊市，每次都大幅度超越，主要是取决于全市场的看问题。危机危机，只有危才能机，你要去找到这种机会，雪球有很多都是个人投资者，个人投资者最大的优势就是相对基金来说比较灵活，所以说战胜基金，我觉得并不是一件困难的事情。
红星菜馆：好的。谢谢封基老师。这个问题同样也要给到十三姨，您经历过哪一些跟目前的现状是接近的市场环境？当时是怎么做的应对？
九龙十三姨：如果说单看数据的话，譬如说港股，它目前的跌幅包括一切超卖的数据，或者说估值也好，就是这几个维度，其实跟1997年也差不太多，就是和上一次的大熊市差不太多。但是，如果我们再去详细看，面对的市场环境是不太一样的，很难找到相似的，就是我们现在经历的环境更加复杂，所谓的百年未有之大变局。在这个复杂的环境当中，我个人觉得能做的就是去找到目前市场的一些核心的矛盾，然后去发现这些核心矛盾是否有一些边际的变化，这个是我认为比较重要的，包括美股。
很多人把美股类比到1980年代，那时候的通胀也很严重，但是那个时候美联储的货币政策工具没有现在那么多，而且现在的美联储其实所谓的依托于它们的美元信用放的水要远远比之前多很多，所以这个环境是完全不一样的环境，所以真的很难找到，对我来说很难找到。
红星菜馆：这个问题在我的视角里，确实跟刚才封基老师的想法有一些类似的地方，有一个比较明显的特征，刚才您提到2008-2009年的市场，股票市场大幅度的下跌，债券市场有个非常好的表现。最近，前两天或者这一段时间的事，公募的债基今年整体的走势有一个从好到不好的过程，包括目前近阶段的国债也是在下行的状态，就是说2008年的环境和现在的环境，从我们的统计视角来看的话，有一个非常明显的比价效果。
股票市场这个东西肯定有很强的基本面的支撑，但是，由于它是一种有价的证券，它很多时候短期的价格波动包括今年为什么有的品种涨、有的品种跌，刚才也提到商品的可转债相对来说比较抗跌，商品市场今年有一些品种特别好，无外乎是有相应的资金和购买方，有需求的投资者把短期的价格往上推升，这也是我们所谓的比价效应，也就是资金池子间的移动，也就是封基老师刚才提到的池塘的大小，大鱼、小鱼的关系。
就目前的状态来说，我们举一个非常简单的数据，这个数据的来源是中证指数公司编制的“中证债股利差平衡指数”这个指数已经跑了十年多的时间了，它所做的对比非常简单，就是股票的现价和债券的现价之间的比值关系，这个市场上主要的投资方，除了散户和机构之外，其实还有很大的一部分的用户或者投资人是一些企业资方，比方说商品市场有一个固定的套跑盘的对手方，就是说做实体的手上有一部分的现货，需要把现价固定下来，必须要开空单，这个市场上是必须有一部分人在市场上进行一些对冲和投资的。
以股债为例，目前就已经走到了2018年状态完全一致的水平，这个东西不是永远能够持续下去，股债性价比我们说的FED来自美联储最早公布的一个模型，但是这个东西在80年代、90年代之后就逐渐失效了，根本性的原因就是对他们来说债券已经没有那么高的性价比，很多资金必须被动的流向股票市场，这是他们很强的推动力量，对于我们现在的环境来说也是一样的。在比价效应关系之下，会有越来越多、越来越疯狂的资金从其他的投资品种逐渐向股票市场流动，这种流动的时间和速度是我们大家都预料不到的。就像10月30号、10月31号两天的底部以及10月之后的反弹，其实是一个紧密相连的关系，你在任何一天可能都不能精准的判断到11月马上进行一个港股大幅度的反弹、内地大幅度的反弹，包括纳斯达克当天7%的反弹。
但是，对于一个资金缓慢流向的市场来说，我们只要在一个最低的位置里大概知道在那个时候会有很多人和你共同买入，其实这个时间点就是我们说的相近的时间点了。确实像刚才两位嘉宾说的，历史上找不到一个完美的参照物，可以指导我们做一些投资方向的决策，但是它足够便宜也是一个客观的现状。
今天最后一个问题，您在未来的一年有什么样的投资计划？这个投资计划能够给所有雪球的用户或者我们这一期节目的观众有一个什么样具体的受益点，我们先请封基老师做个分享。
持有封基：我想这个问题从几方面来说，先说我自己，我自己目前重仓还是在可转债，理由刚刚说过了，主要就是我这个年纪相对来说投资偏保守。然后从未来来看，我觉得先看行业，我依然看好的行业，依然有像新能源、像高端的机械制造、智能化的机械制造，这些是代表我们国家未来发展方向的。因为本来我们国家前两年的发展可能是靠了人口红利，然后现在又提出我们国家叫“工程师红利”，因为我们国家有很多受了高等教育的年轻人才，在高端的机械制造这种附加值更高的行业里。
但是，说实在的，对这些行业来说，我是非常看好的，但是对这些行业里每一个的企业或者我们投资的每个个股来说，其实风险还是非常大的。以光伏为例，我们今天看到的比如说隆基，还有很多光伏企业，虽然业绩非常好，但是我们要知道其实在历史上有很多“先烈”已经躺在路上了。不知道大家是不是还记得像无锡的尚德、江西的赛维都是原来很有名的光伏企业，但是由于种种原因，最后都失败了。所以，从这点上来说，有一个办法，如果你看好高端制造，看好未来的行业，你可以去买一个类似于行业的ETF指数，不是说不会调整，而是从五年、十年一个周期来看，只要你买的价格不是那么高，那可能五年、十年以后还是会有一个很好的回报。
另外，还有一个，从长期来看，比较偏保守的我觉得还是看好两个行业，就是和嘴巴相关，一个是食品行业，一个是医疗行业。食品行业不用说了，民以食为天，食品行业里面今天是以白酒为主，那将来我不好说，但是至少现在我没看到白酒开始走下坡路的这种端倪，至少从现在来看还可以，当然保不准五年、十年以后可能有其他的食品巨头出现。另外还有一个医疗行业，因为大家知道中国已经进入了老龄化社会，对于老年人来说，像过去我年轻的时候从来不吃药的，那现在也是基本上天天吃药像吃饭一样，而且随着医疗的进步，过去治不好的毛病，可能将来都会有解决方案。
但是，我又说“但是”了，但是这个解决方案可能会付出更高的代价，因为研发一个新药，基本上都是用很多年，然后用上亿的资金去堆积出来的，所以未来这种创新药的价格是不会便宜的。相对来说，这种机会也会非常多。因为大家做投资的都知道，在医疗里面更可能看好的是创新药，而不是仿制药。这是我大概对未来的展望，就是从我自己以及对于哪些行业比较看好，以及长期来看哪些行业可能还会继续维持的相对来说比较牛的状态。我们只能说长期，短期这种真的不好说，今天一会儿是这个行业、明天是那个行业，可能不太好说。
红星菜馆：好的。谢谢封基老师，十三姨。
九龙十三姨：我从大类资产配置的角度，跟大家分享一下我的观点。刚才讲到现在整个宏观市场环境是比较复杂的，所以这也提醒了大家，其实做A股和美股等多类资产的配置是非常重要的，美股过去走了一段很长时间的牛市，今年因为通胀的原因，其实回撤了还挺多的。我建议大家明年可以关注一下美股市场，最近美股已经是有一定的反弹了，主要是因为刚刚公布了美国的CPI数据，CPI的同比是低于预期的，就是通胀数据低于预期，但是这中间有两个需要注意的点：一个是同比低于预期或者说低于过去，一部分是因为过去高基数的影响，其实它是一个数字游戏，如果它的环比没有增长那么快的话，它的同比就会低于过去的。
还有一个问题，就是其实美联储关注的核心指标，CPI是会考虑的，最核心的是核心的PCE，核心的PCE里面很大一部分权重来源于租金，这个数据还是有待观察的，所以最近美股比较大，包括港股也跟着反弹了很多，很多都是因为这个数据的公布，使得市场开始赌是不是通胀已经到了拐点了。
我觉得12月份的议息会议是非常重要的，大家可以关注一下美联储的态度，升息的节奏上会放慢一点，但它可能是一个“熬鹰”的过程，它不会那么快的降息，但是它就慢慢的升息，时间就比较长，争取达到美联储把通胀调整到2目标的水平上。那基于这样的判断的话，我觉得明年大家可以慢慢关注起美股来。
港股这块，相对来说投资难度会比美股大一点点，因为港股面临的环境会更加复杂。刚才讲了港股的货币环境是跟着美联储走的，但是，大家平时投的这些港股很多基本面或者企业的基本面是来源于国内的经济，所以它是一个相对来说比较复合的市场。
另外，像俄乌冲突这种外部因素也会影响港股市场的情绪。我对港股的观点，从历史上来说，各个指标看，都是低位了，要不就左侧布局，如果是右侧要买的话，很可能会来不及，因为港股涨起来，一涨会涨的很快。大概是这样。
红星菜馆：谢谢十三姨。关于对明年的展望，或者接下来一年的建议，最核心的东西是现在大家心态的问题，你能否调动起现在积极的心态，说白了，就是是否应该乐观一点，其实这个在我看来是毫无异议，是没有问题的，没有其他答案，我们肯定要乐观一些。
第一个如何乐观起来的心态问题，首先是现在这个市场上“鬼故事”问题，大家作为市场上的散户投资人，你能接触到的信息，我们说的信息减防，没有办法穿透的特别远，一般都是身边的信息接触起来比较多，现在市场比较低的时候，“鬼故事”是非常多的，每次市场底部都是如此。
我给大家举一个行业上的例子，刚才封基老师提到了光伏，其实光伏在2018年的时候有一个“531新政”，当时就是把光伏的补贴全部取消了，然后更接近平价上网的状态，那当时对光伏行业的打击是非常非常惨重的，我们现在耳熟能详的阳光电源等等光伏里做得比较好的、幸存下来的企业，当时的跌幅都是七成起步。
当时大家做的负面预期是怎么样呢？他们取了一个参照物，德国2012年的时候也有一个光伏退坡的政策，当时他们的状况是什么样的呢？就是未来两年有一半的光伏企业倒闭了，有一半的光伏需求没有了，当时德国的环境是这样。
国内当时做了这样的选择，第二年的情况是怎么样呢？当时负面投票卖出光伏的基金经理或者投资人是非常非常多的。但是，我举一个非常知名的例子，兴全合宜的谢治宇就是当时最便宜的时候购买了光伏这个行业，你是否应该跟最先知先觉的一些基金经理学习逆向投资，这是我们如何保持乐观心态很重要的问题。
第一，政策影响对很多行业来说是比较短暂的，第二个支撑乐观心态的，也是刚才提到的“工程师红利”，目前国内优势很大程度既取决于工程师的优势，也取决于基建网络。
之前有一个非常著名的美国研究，为什么国内的经济它能够这么高速的运转起来，其实跟整个基建的网络形成的网络效应是息息相关的，有一个非常强的相关性是怎么样呢？就是一个国家基建网络的节点数量和同比GDP的增速，基本上是100%的相关性，只要国内的基建基点越多，整个经济就会越稳定、越好，这在历史上是完全一样的，不管我们统计50年代、60年代的美国还是更早时间的英国都是完全一致的。对于这点来说，目前国内毫无疑问是在全世界都占有优势的，这就是我们说如果我们预期28年、30年之间有一个GDP反超美国的状态，我们如何做到，其实就是取决于我们整个基建网络的经济刺激的效应，以及我们必须把握住的“工程师红利”，这是我们觉得比较乐观的一个点。
那么，关于接下来的应对和状况是如何的呢？今天整个环节，两位嘉宾给大家展示的，大家可以看到，我们三个人在投资方向上会有一些不太一样的点，背后所代表的就是每一位雪球的用户、雪球的投资者其实都应该更关注自己整个资金的需求是怎么样的，您是否是和封基老师一样，是一个保守的底部，尽可能获取收益的标准，还是说我们要更激进一些、更疯狂一些的投资行为，由您自己来决定。但是无论如何，只要您把前置的效应想清楚，你在具体的投资品类上，毫无疑问，即使市场再震荡，你都有可以投资的方向和选择。
回到我们每个人来说，其实我们战胜投资收益是非常困难的，我所更倡导的东西，大家有更低一点的标准，有一个更勇于抄底的投资时刻，现在在我看来就是一个很经典的买入时刻，它有一定的重复性，它有一定的进取性，这时候有一些方向上的配置，尤其是基金这一块，在我看来是非常重要的。一个就是目前整个市场中性的私募策略，其实大家可以看到现在500的股指期货贴水已经是负数的状态，之前今年的最高点甚至达到20贴水，也就是说今年上半年需要中证500股指期货来做空的人是很多的，现在反过来了。当500贴水有非常有利的效果的时候，只要市场稍微反弹，基于这个投资方向的量化市场中性策略就会有非常明显的净值上涨。
如果是偏激进，这时候应该更多的选择下跌幅度会比较大的，比方说刚才提到的银行，甚至现在都有0.5PB的银行股，相当于如果全资买入的话，即刻破产清算就有很好的收益，这是我们说的清算价值。当这个市场上清算价值的个股越来越多的时候，之前的一些非常老牌的、长期持股型的购买伟大公司的这么一部分跌幅也非常大的老牌基金或者是个股的选择，它其实就是更适合现在的投资方向。也就是说，我们分成保守和激进，它大概有这么两个我认为比较好的方向的选择。
我们今天的议题就到这里结束了，非常感谢封基老师和十三姨的参与，也希望大家在今年“雪球嘉年华”的过程中有更好的投资收获，以及明年有一个更好的投资收益。我们祝福大家！好的，谢谢！
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