刘志超：武汉的朋友大家好，这应该是第一雪球Club在武汉，我今天来是因为今天刚好是一个健康的专场，我跟大家分享一下我之前在癌症早筛行业自己的一些研究和分析。
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我对癌症早筛行业，我的看法是这样子的就是它其实是基于基因测序技术，在它的基因测序技术的发展上衍生出来的一个应用。举一个例子，就像互联网行业也是一样，当互联网行业它的速率在比较低的时候，然后费用比较高的时候，可能我们只能去进行一些早期的网页浏览。随着通信技术的发展，费率下降很快，然后速率提速很快，我们才可以现在去看一些像抖音，短视频这些应用，慢慢才会在行业的基础上发展出来。
癌症早筛其实也是基于基因测序技术的发展和新的应用，然后它的特点，我认为是一个用互联网的比喻来说，是一个刚需的，然后是一个中频中额度的一个特点。刚需大家应该比较了解，当然癌症是一个比较可怕的病，但是癌症其实它在早期和中晚期的时候，它是两种不同的病。早期其实很多癌种都可以在一个及时发现的情况下，对人体比较低的损坏还有低费用的情况下，几乎可能有很多种癌种早期都可以治愈的，后期监测好的话可能也不会复发。但是到中晚期，从局部扩散淋巴，淋巴扩散到全身，可能想彻底把它治愈就已经失去了最好的机会，就已经不太可能了。只能讨论的就是，你可能未来五年的生存率是多少。当然我们现在随着对癌症的研究越来越深入，现在其实已经不是说像十几、二十年前谈癌色变，得癌症就是一个绝症，现在随着科学研究发展，医学发展，逐渐把癌症很多癌种变成慢性病，相当于现在说的三高一样，得不停的吃药。即便我们有好的治疗方式可以去应对，但是这种情况下更早一点把它发现出来，可能可以杜绝后面一系列的问题。
为什么我关注到这个行业呢？因为我自己家里的一个亲人也是，之前有了，我之前还跟小丰私下有很多交流，从那个时候开始关注这个行业。我希望通过了解这些信息，可以帮家人提供一些信息的方案的支持。但是随着我对这个行业很多方面的了解，我觉得也是有一个比较好的行业增长的机会。如果大家有条件，可能还是尽量进行一些癌症的早筛，包括我们现在做的一些体检，其实可以说是传统早期的检查筛查方式的一种，但是传统的早期检查方式，它的一个问题就是说它的体验可能不会特别好。比如大家去做结直肠癌的早筛，这个可能在中国的重点癌种里面，相对而言还体验稍微好一点，但是要做一些结直肠癌的早筛要做肠镜，为什么我们经常去做肠镜，不管是有痛还是无痛要排队等很久，可能做的人太多了，但是拥有肠镜师的，因为要做肠镜，要把一个管子塞到体内，这个可能还是需要一定的经验和技术才能给你做，才能体验好一点。但是那之前也是需要喝很多的泻药，你把你自己排空才去做，这个还是相对体验好一些。像肝癌和肺癌，前期会做一些影像方面的检测，但是影像方面的检测这个就非常依赖于仪器灵敏度还有医生的判断。我有一个朋友，他的亲人，他的姑姑，她之前去做医院做检测，开始照了三次，都说这个没有什么问题。但是第四次拍片子照的时候就已经扩大了，然后那个时候去看就已经确诊了。所以说如果说有一些癌种依照传统的检测方式，我们想在早期发现它，要么发现不了，要么发现已经到中期。特别是肝癌，肺癌是这样，因为我们不可能有事没事去肝或者肺上穿刺一下。随着医学对癌症的了解，我们可以通过一些癌症的标志物，因为如果你身体里面已经有癌细胞，早期会有很多特定的，特异性的癌症标志物，这种可能现在应该有主流的可能有4到5种，这些癌症的标志物就是我们这些早筛行业，通过这种基因的测序技术，然后它可以在非常早期的时候就可以发现，你身体里可能已经有这个癌症的细胞。当然在最早期的时候，比如说通过这种早筛的一些，不管是IVD（试剂盒，自己买一个盒子，自己可以回家测的），还有一种是LDT，你跟体检中心或者医院，他们是有一种提供服务，可以帮你把不管是血液还是其他的方式测出来里面是不是有癌症标志物。我觉得对于患者或者潜在的患者来说，这个还是在体验，还要在准确度方面是高了不少的，我觉得大规模商业化的条件，现在是成熟的。
它在中国，因为我们知道中国在2020年的时候已经成为世界癌症发病的第一大国，已经超过美国。它的癌症总发病人数应该是在456万，然后它的死亡人数，应该在300多万，这个的话就是我们综合起来也能看到，这个死亡率还是相当高的。而且就是说从大家的传统的对癌症的印象来说，也是非常可怕的一个病。但是，我们虽然说到癌症都是可怕的病，但是也有一点要知道，对于商业化的公司来说，癌和癌是不一样的。比如说你是一个比较小众化的癌种，可能有商业化的价值，就是跟这种主流癌种的价值还是差很多。现在我列的这五个癌种是在中国的发病率最高的五个癌种。
第一大是肺癌，肺癌的发病率是肝癌的几乎一倍。2020年应该是70多万例，而且我们知道肺癌在癌种里面可以说是一个比较高危的一个癌种，就是基本上得了肺癌，好像我们不太像其他的癌种。比如说像一些乳腺癌，或者是像一些前列腺癌，反正有一些癌种其实是通过后期的手术还是可以延长一些生命时间的。但是肺癌的话，很快它就转移到其他地方，特别容易转移到脑子，这个基本上可能如果得了肺癌，如果没有在早期发现，就可能生存率是非常低的。
癌症早筛在中国确实是处于行业初期状态，不像在美国，我们知道精准医疗，这个是一个十年40倍的美国的一个大牛股，它也是提供了在癌症的一个早筛方面的一些服务的。但是在中国，我们知道可能之前很长时间你在医院，或者都没有听说过这个癌症早筛的服务，但是现在可能你在一些体检中心，包括我们在双11的时候，它有一些不管是京东还是京东健康这些互联网的渠道，它都会有一些套餐，但是它上面写的，反正就是可以帮你测一些癌种的套餐。但是目前来说，具有IVD的试剂盒的其实只有诺辉健康还有艾德生物这两家公司，是测结直肠癌的，应该是40岁以上的是应该去经常做的。就是刚才说到的，还说到这个癌症早筛是一个中频的。中频的意思是基本上到了一定的年龄，你可能每年都要去测一回，有一些癌种可能测一次可以管三年、五年，有一些癌种基本上随着年龄增长，每年都需要测一次。然后它费用基本上现在是在1000多到2000，单癌种的费用，算是中等额度的消费。但是对于健康来说，我们知道可能400多万，在中国这么大的人口基础下不算特别高，但是如果说这个病落在自己个人身上，或者落在家庭身上，不管是经济压力还是个人身体各方面都是一个非常大的负担或者痛苦。IVD盒子试剂通过FDA还有中国机构认证才能够上市去买，诺辉的肠胃清，我当时蹭着双11还买过一盒，还没有用。但是其他公司也有了，艾德也有了，但是其他癌种是没有，现在只能通过LDT的一种方式去和医疗机构合作，比如说医院或者是体检机构，把你一些体液留在他们的试剂盒里，然后再送去检测中心检测，然后再看你有没有相关的肿瘤标志物。
我认为这个癌症早筛在中国还是一个行业初期的状态，从刚才介绍的这个情况也可以看得出来，现在增速也比较快，增速应该是，我之前看到一个数据应该在2018，2019年的时候增速是70%到80%，上一次我们去泛生子调研的时候，包括单癌种，肝癌的市场价值应该是100亿，检测只是占其中一部分，未来空间还是比较大的，我个人认为。
癌症早筛有不同的技术路线，我们知道单癌种大家都很清楚，比如说诺辉健康肠胃清，给你一个盒子，通过粪便检测你身体有没有结直肠癌的肿瘤标志物，如果是阳性免费送你一套再做一次，可能也是通过两次筛查帮你提高它的确定性。因为我们知道癌症早筛有两方面的风险，一个就是说它给你漏检了，漏检就是本身你是，结果没有把你检测出来，这是很大的风险。但是另外一个风险就是误检了，本身你不是，查出来你是，把你吓一跳，然后再去做活检，或者做穿刺，就会给你提供一个惊吓，然后后期不太好的体验，发现你不是，虽然心里的石头落地了，但是把你吓了一跳，这个也是有风险。单癌种主要是泛生子现在是在肝癌，肺癌，当然也布局了结直肠癌，但是我们知道有上市的试剂盒诺辉健康和艾德生物，诺辉健康是在港股上市，我们今天主要还是说一些港美股的上市公司。
另外是泛癌种，它是想通过采血，可能一次性帮你把你有可能潜在的这种有患癌风险的癌种都帮你检测出来，这个我们听起来非常美好，一次检测就可以把我所有的有可能获得高风险的这种癌种都检测出来。但是，它有问题。我们都觉得这是一个终极的，非常美好的解决方案。但是它的问题就在于，第一点它现在需要抽的血是特别多，你检测一个单癌种，可能抽一管血，两管血，因为每次检测都需要耗费你的这种体液，血液也是体液一种，一次可能要抽你很多管血，一次检测，一次体检抽一、两管血还好，一次抽你一大堆血，可能心里不舒服，体验也不好。另外一点它的算法非常关键，因为其实它的，就是说这个癌症早筛也是通过一种，对一些怎么说呢，肿瘤标志物，对这些重点肿瘤标志物进行筛选，可能是需要有一个类似于一个行业领头人一样，我们需要在这几个，公司会需要有一个非常牛的这种科研大牛，不是说通过底下积累一些经验和技术慢慢走单癌种这个方向，需要有大牛，从上到下的一个指导方向的一个算法，然后不能去做一些单癌种的积累，必须在算法上非常牛。因为我们知道早筛它有一些标准，就是它必须在一次，可能就是一个非常庞大的，非常把大家的很多癌种的标准都满足，这个其实是非常难的，这个是一个非常高研究难度的一个东西。
我们知道美国的精密医学，还有GRAIL，当然GRAIL后来被收购了，另外一个泛癌种筛查公司。国内就是燃石医学和泛生子是被业界称为中国癌症早筛基因测序的双子星。
我刚才也说了，癌种是有不同价值的，对于商业公司来说，肯定是这种用户犯病规模市场更大的癌种可能对他们的商业价格是更高的。现在肺癌是中国第一的，肝癌是第二。然后还有胃癌，胃癌可能就是不一定非需要通过癌症早筛的一些方式，肺癌和肝癌是比较需要的，因为我们知道肺和肝现在通过照影像，影像看到有疑似肿瘤的东西需要做穿刺或者做活检。但是通过癌症早筛的一些服务可以帮你把免于去做一些体验比较差的一些。肺癌主要是泛生子，现在已经有试剂盒了，肺癌八基因试剂盒，在容易产生肺癌易变的基因靶点上，把八个重点的靶点通过检测监测出来，可以看出来你到底有没有可能。但是它不能说是完全帮你把所有肺癌的这种，可能通过其他的一些基因突变产生的，但是可以把主流的这种八个重点的基因都检测起来，这个我觉得也是一个比较好的思路。
肝癌是中国发展比较迅速，市场规模比较大的早筛的行业，它现在有泛生子和和瑞基因，和瑞在国内上市，它通过不同的思路去做的。和瑞可能是通过，因为我们知道如果你肝癌，重点潜在人群，如果有乙肝，乙肝携带者，或者肝病是高危人群，和瑞是通过这个思路去做。然后泛生子是通过更大范围，就是所有人可能就是，它适合所有人的一种方式，就是你去医院的时候，不知道你是不是高危还是低危，然后通过它的这种，他们叫大规模前瞻的实验，然后看最后结果。大规模前瞻实验，对于癌症早筛行业来说，算是一个门槛，因为你要做一个大规模的这种前瞻性实验，费用其实是相当高的。比如说有的1万人左右的规模这种，可能做下来就得1个多亿，如果规模更大可能投入更大。我们可能会担心我们买这个公司，有一些小公司，创新型公司，会不会通过这种方式把我们公司就效果颠覆了，其实这个还是有门槛的，资金上的门槛，你做一个大规模前瞻性实验这是必须要求，如果你没有那么多钱，没有那么多资金是做不了。结直肠癌上市公司是有诺辉和艾德，他们就是获得了审批，他们的产品已经上市了。但是肝癌这方面，就是泛生子和和瑞在等待大规模前瞻的结果。
简单的说一下在港美股的基因早筛行业的上市公司，泛生子我们雪球的调研团去做了调研，我个人认为泛生子在研发和商业方面，还是算是并重的，就是他们的CEO是一个非常商业化的一个人，他说话的方式，他的思路都是非常商业化的一个人。但是他们也是一个联合创始人，是美国霍普斯金大学的博士，然后他们的团队和CTO，因为也是美国霍普斯金大学的美国医学方向的博士。然后他们就是说在研发方面，我觉得还是有一定的积累的，因为他们发了非常多的论文，我们如果跟踪也可以看到，他们有很多这种，不管是方法式还是研究式的论文都得到了业界认可。重点癌种上也有布局，刚才说的肺癌，肝癌这两个重点癌种都是有布局。然后我跟他们公司的CEO那天也交流了一下，就是说看他们对这种泛癌种，通过一次检测，检测出多种癌种技术路线的一个看法。他的看法是不太一样，他就认为可能你通过一次的检测，然后达到很多其他不同的癌种这种结果。因为你在中国，在美国可能大家对这个检测者的重点癌种的发病原因和各方面都不是很一样的，通过这种方式可能他们不是很看好，他们觉得他们也可以做泛癌种，但是需要一个一个单癌种的积累。如果我的肺癌，我的肝癌，我的结直肠癌，很多癌种都是在我的实际的经验积累和技术研究下一个一个攻克了，这个我们到时候可以提供这方面的，我们已经攻克的这几个技术路线的泛癌种的筛查。
然后就是燃石医学，因为它是一个泛癌种的早筛公司，我刚才也说了，泛癌种公司的算法是非常关键的，通过之前的算法可能得到的一些小数据的测试结果是不错的，但是我们也要等到他们的前瞻性实验数据的结果，这个是一个非常重要的。你买这个公司，你等于就是在赌前瞻性实验数据结果非常好，好的话可能这个公司会有一个非常大的涨幅。如果说不好，因为最近我们看的跌得好像也挺厉害，如果不好，可能我们说创新型公司是一项工程万骨枯，可能就是一个骨头，现在我们还不去评价，就是它在业界还是比较有知名度，好评的，然后它的这个研发。刚才我说的这个算法很关键，但是之前做了一个首席科学家，应该在今年，今年离职了，这个是对这个公司的看法有一些影响。
然后诺辉生物已经非常明确，有第一家上市的IVD试剂盒，结直肠癌试剂盒，你买这个试剂盒回家可以自己测，自己做一些材料的收集，提取，然后寄给他们公司，帮你检测。但是它虽然是第一，但是不是唯一，因为有其他的竞争对手，艾德生物也已经获得IVD了，然后它的技术路线，我觉得是稍显落后。因为大家在做癌种早筛的，你在最初期的时候，你去做布局和技术路线选择的时候，其实我觉得挺重要的，因为可能你选择一些重点的癌种，也有可能你会选择一些容易突破的一些癌种，我觉得这个就是诺辉生物它可能在结直肠癌方面，因为它也是容易替代的。我们知道金标准是肠镜，肠镜这个价格在国内相对而言还是便宜的，大家还可以排到，在美国或者日本就会非常贵，在国内可以排到，也能进医保，所以影响大家对它的需求。
然后今天介绍到这里，时间也到了，如果大家有问题可以留言，下来继续交流，谢谢。
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