持有封基：大家好！熟悉我的网友可能都知道，我大概从去年就开始定投白酒、食品、医药等高RV的基金。在当时就已经有人问过我，说这些基金并不低估，并不是说现在低估，其实当时也根本不低估，为什么要去投这些看起来不低估的品种？其实这两年我觉得投资主流投资基金，特别是指数基金，一个主流的方法就是所谓的低估。但是我的投资方法跟主流方法可能不太一样，我更看重的是价值因子。因为在Smart Beta，所谓的低估，我们叫价值因子，买的价格越低越好。但是不知道大家还记不记得巴菲特的老师在做投资的时候，当年因为是遇到了美国经济的大萧条，所以他提出的策略是什么？是捡烟蒂的策略。其实用我们现在的话来说就是低估。我不知道大家看过巴菲特的传记没有，巴菲特说过一句话“我遇到芒格以后，才使我从猿变成了人”。他说的话可能是有些过度，但其实这个事情是真的，低估也好，就像RV这种高成长指标也好，应该是更加符合当时的情况。因为大家想一想，巴菲特的老师那个时代是什么时代？是经历过美国经济的大萧条，所以它的策略非常保守，觉得越便宜越好，到了巴菲特的年代，由于美国的经济比较兴旺发达，所以他后来改变了老师的策略，不是看低估，而是用合理的价格去买进伟大的企业。
同样的道理，我觉得在指数基金的投资上也是这样。很多网友很羡慕我，你的招商白酒，80%的收益率，在指数基金里面排名第一。而再看我们今年的指数基金里面包括很多价值因子的，PE、PD或者是股息利，这些因子表现都不怎么样。但我不是说因为用了高RV就说低估不好，经过一年高RV的表现，就开始在基金里面比较好，我估计明年它的风格会转变。我在投这些高RV指数基金的时候，当然比例比较小，可能明年会加重低估的份额，我自己的观点大概是这样的。
Alex价值发现者：今年我是处于一个戒酒的状态，因为我觉得酒已经太高了。做了这么多年投资，我认为大家还是要有一点恐高症。对于主持人提到的酒、科技等等，我们还是要保留一定的谨慎，尤其像白酒这类连续多年涨幅非常高的行业。
另外一个，我个人比较看好传媒、券商、基建。这些行业已经萎靡了很久，估值各方面是低劣的指数基金。更重要的一点，我觉得指数基金也好，行业的纵观层面基金也好，对投资者的要求还是非常高的。大家一直提倡指数基金的投资，我有一个不太一样的观点，我认为大家其实应该考虑主动型的基金。有一个非常简单的逻辑，问大家一个问题，中国存不存在类似于巴菲特这样的人物，他做主动管理是可以跑赢市场的。整个基金业经过20年的发展，已经实现了优胜劣汰，所以说中国实际上是有这种顶级的基金经理，他的实力是在我之上的，肯定也在我们在座的各位之上。这种情况下，我们只要把这种优秀的基金经理找出来，让他们来做行业的配置，我认为其实也是一种不错的方式，并不是局限于挑选某一种风险指数。
史密斯岩折鸣：很高兴有机会能够在广州交流，我讲一下我自己的观点。第一，低估轮动可能不是基金配置的最优级。刚才封基老师讲过了，我很认可，在权益资产配置上，我们不仅配置估值因子，也要配置质量因子，所以我的资产可能贵一点，但是它是一个好的资产，它天生就应该贵，这是第一个。我想要补充的主要是第二点，我认为今年以来的优质资产抱团行情，在个别标的上确实形成了一定的估值泡沫，但是这种泡沫没有蔓延到整个指数上，所以我觉得从指数配置的本质上来说，你分散掉个股的估值风险或者基本面风险，我认为这种蓝筹的指数还是有配置的价值。
最后一点，我自己的基金配置框架是定性搭配为主，定量优化为辅。如果大家觉得这个蓝筹指数涨得比较多了，或者某些行业指数，你可以配置的时候定量减少你的比例，或者做优化，我不建议定型上做一个缺配，因为它们确实还是非常好的核心优质资产。
Lagom投资：说起上证50和中证100，可能不少朋友觉得比较贵，这两年涨幅还不错，今年25-30%也有。我建议大家把跨度拉长到10年来看，从上一轮牛市再上一轮，就是2009年开始算，2009年到2015年是中小市值偏牛的一个行情，从2016年到现在是大蓝筹白马为主牛。所以现在短势来看是白马已经火了三年多，可能觉得它比较贵，但是横向来看，最近十年小盘股涨了6年，蓝筹涨了4年，具体还是小盘涨得会多一点。横向来看，我昨天晚上看了一个数据，现在A股3700家公司，大概380家已经破净了，大概在10%左右。你再去看上证50和中证100里面，其实破净率还不止10%，你说它贵，我觉得还有点早。你不要着急放弃，蓝筹底仓一定要有，不要轻易放，具体比例你根据自己的风控来定。此外，可以考虑一下MSCI，未来两三年可能会调，这是跑赢市场平均一个比较大把握的品种，可以挖掘一下，这是我的观点。
铁公鸡金融：几位老师都回答得非常好，从几位老师的观点来看，我们不能以低估作为唯一判断，还要通过质量、价值、红利，几个因素来综合考量，可能相对来说更全面一点，这是几位老师的观点。
但是几位老师都没有正面的回答我的问题，我问的是哪个指数感觉比较低估。我们接下来的问题就更实在一点，几位老师，在2020年，最看好的一个指数是什么？我知道大家最想听的就是代码，所以我们就简单直接，谈谈哪个指数是你最看好的？
持有封基：我觉得我们先看最常见的那些指数，我们最常见的指数是不带行业的，我们称之为宽基指数，如果我们把目光集中在宽基指数上，我自己个人的观点，还是看好类似像上证50、中证100或者沪深300等代表大中型企业的指数。为什么这么说？我自己是做量化的，其实我也知道在十年，甚至于二十年中，如果你要算每个年份，就像刚刚Lagom说的一样，小票表现好的年份要远远超过大票表现好的年份。我们是否可以以历史来推断将来？我觉得不一定，然后我们再来看现在流行的一种方法是用低估，比如说PE或者PD低估，或者说用绝对值、相对值。这种低估的方法，我觉得都是从历史来推导将来，而我们更多的希望是能够去看到历史的发展，为什么这么说？我们来看今天中国，不管基金也好，股票也好，走过的路绝大部分都是在复制美国、日本、台湾、韩国，这些发达国家和地区走过的路。
我们来看一下这些国家和地区，他们的基金和股票走的是什么路？其实过去也是小票或者个人投资者参与很多。我们再来看一下，这两年不管在美国也好，在韩国也好，在日本也好，还有像中国这么多散户去直接参与股市吗？基本上没有了。在这些国家和地区，你去看一下，我们现在是小票的估值，我说的是绝对估值，我们看PE、PD，是反过来要比大票高，为什么高？当时有一个理论说小票就像小孩子那样，他增长快，但实际上现在我们再来看一个问题，中国经济已经发展到现在这个阶段以后，在一个行业里，存量博弈越来越厉害。我给大家举个例子，家电行业一共有60家上市公司，家电行业的三剑客，大家知道，格力、美的、海尔，三剑客的营业收入占60%，这已经够高了，但归母净利润这三剑客占了多少？这个数字我说出来会吓死人——90%。也就是说销售向头部企业集中，利润更向头部企业集中。现在还有一个什么趋势？外资的影响越来越大。从2017年到2019年，这三年，白马股的表现为什么这么好？其中有一个原因是北上资金的流入。北上资金买的是一些什么东西？一定是确定性更强的大票，很少去买这种小票。
所以基于这些原因，我还是看好中证100、上证50和沪深300，这样代表中国大中型企业的指数，我的观点陈述完毕。
Alex价值发现者：宽基指数这一块，我比较看好深圳红利指数，这个指数市场关注度不是很高，但是它的表现很好。我稍微纠正一下，我并不是只看估值，我们的估值一定要根指数的ROE回报、质地和成长性结合。我想套用黄晓明的一句话“我不要你觉得，我要市场觉得”。说白了，我们看好未来，我们是看好某个指数或者某个行业指数，更重要的是市场在未来会形成我们一致性的预期。比如市场的逻辑是什么，明年他们会去追逐哪个指数，哪个行业，包括它的逻辑是什么，这个时候某种程度上不是我们怎么想的，而是市场的资金会怎么流，大家的一致性预期在哪里。所以我们这里面其实核心的逻辑还是一样的，比如说是不是存在业绩反转，业绩有明显的改善，包括成长性等等。我刚才也讲到其实从行业层面，比如说像券商、传媒这种行业是值得关注的。当然另外还要说一点，比如说从一个行业来讲，我们看到一个现象是越来越多的行业，它的盈利是往头部集中的，或者说是往大公司集中。小公司在中国过去几十年享受的高估值，未来可能会消失掉，为什么？信息越来越透明，好资产会越来越好，这种情况下，我认为怎么样选头部企业，还是可以交给特别顶尖的基金经理去做，我认为选一个顶尖的基金经理这个工作其实难度要小于我们自己去判断哪个行业靠谱。因为我自己也会配一些行业指数基金，这种情况下我们要控制风险。如果单纯选择某一个行业，每个人选一个，这种风险是很大的，某种程度上是一个赌博，所以我认为要控制风险。我建议行业指数层面，大家要控制在20%以内的范围，最高不要超过20%。
史密斯岩折鸣：我明年最看好的一个指数，我在雪球上的文章中也推荐过，就是恒生中国企业指数。我讲几个原因，第一个原因就是估值。港股估值一直很低，如果大家看一下港股指数的历史估值会发现，香港的主要指数在2019年5月之后，特别低，其中原因有很多相信大家也都了解。
为什么我推荐恒生中国企业指数，而不看恒生指数？因为这个指数的成分里面，大陆到香港上市的企业更多一点。今年三季度的业绩，香港很多本地的餐饮、旅游类上市公司的业绩相对会比较差一点，但其实我们内地的企业没有受到特别大的冲击，所以我认为它的基本面是健康的。
还有一个很重要的原因，这个指数的成份现在越来越有活力。原来这个指数只有一些中国去香港上市的金融或者是地产这些权重，但是去年这个指数改变编制之后，里面会有包含腾讯在内的科技公司，现在港股变得越来越像中国的纳斯达克，在里面可以买到很多中国经济里比较有活力的公司，比如说美团、阿里也回到了港股。所以它的基本面是比较有活力的，跟A股市场形成一个比较好的互补。
最后一个理由，不知道大家是否了解，我们现在以保险公司为主的机构资金，由于会计准则的调整越来越亲睐于低估值、高分红的资产，所以大家如果观察一下，不光要看北上资金买什么，我们也要看看内地的资金南下去买了什么，大量的扫购低估值、高分红的内地股票。所以这些资产都集中在恒生中国指数里面。
Lagom投资：主持人问的是一个指数，我觉得一个有点为难，因为基金做了20多年，我从来没有只拿过一个基金，包括以前拿上证50，我一定会搭配一个深100，拿一个沪深300一定会搭配中证500，我觉得这样心态会平和一点，你不可能全时段跑赢所有指数。这样搭配主要是比较符合自己的投资心理。如果一定要举一个例子，我认为MSCI还可以，它是一个比较会计划的指数，它目前还是比较接近沪深300，之后两年会逐渐纳入中盘股，逐步会更倾向于全市场指数，然后会优选一下。毕竟你想我们之前中国人对于指数可能没有太多经验，包括上证指数，这个指数可能不是太成功，MSCI是老外选的，我们也会坐享一下抬轿的优势。刚刚银行，作为行业指数来说，我觉得银行业不错，恒深国企我觉得也可以，但是你说只选一个，我还是倾向于MSCI，这是我的观点。
铁公鸡金融：我刚才之所以要问他们说最看好的，其实就是一个人说一个，四个人说起来，我们就可以抄作业了。我们知道在投资走势的过程里面，我们今天的主题是中国“基”长，像电影里的《中国机长》一样，我们在投资指数，可能刚开始也是满怀信心的，但是飞机飞到天上可能又会出现挡风玻璃破了的事情。在去年1月份开始来投指数定投的，到目前为止，可能开始有盈利的投资者，相对来说还比较少的。这个问题我来问一下我们的老司机，就是封基老师，您对这个问题怎么看？如果是定投，遇上这种大跌的时候怎么坚持？
持有封基：其实我觉得定投最好的时候是你选择一个最低点开始定投，但实际上肯定是做不到的。我讲一讲我自己去年定投的经历。我去年大概6、7月份开始定投白酒基金，大家知道去年跌得最惨的还不是6、7月份，大概是10月份的时候，因为茅台的跌停导致整个白酒巨幅下跌。当时我们组合还在雪球的时候，有很多雪球的用户在跟着我一起投，肯定也不止一个人受不了，就来问我，封基老师，是不是我们可以停一下了？其实我经历了牛熊转换的好几个周期，深深的觉得不管做基金也好，做股票也好，其实你要做得好，是一件很反人性的事情。在去年7月份，大家都不看好的时候，你应该加大投入。所以我当时做的定投不是普通的定投，是蛋卷的一个智能定投，而且这个蛋卷的智能定投还是我和蛋卷一起来开发的，当时我们用的一个策略叫价值平均策略，简单的说就是跌得多的时候就自动的帮你多投，涨得多的时候就自动帮你少投。所以其实我在去年定投的时候，加仓最多的时候是去年的10月份。
这个过程有一个好处就是智能定投能帮助你克服人的恐惧和贪婪的心理，我准备好绑定银行卡，到时候到了点，你也别管是低估还是高估，自动帮你扣钱了。而这么一个周期下来，我记得很清楚，一直到今年的4月份，又有不少网友来问我了，说封基老师，现在能不能还再投招商白酒？我说那个时候已经涨得很多了。
从我自己的经历来看，投资真的是一件非常反人性的事情，不管你是定投也好还是一次性投入也好，我觉得投资不难，难的是要克服人性的四个字：贪婪和恐惧。这个我觉得是最重要的。我觉得一个定投的过程也是一个人性的修炼过程，你经历多了以后，我相信就像我们主持人说的那样，如果你有这种《中国机长》的经历以后，你在飞机上就可能不会再害怕了。我经常看到有些人偶尔坐一次飞机，飞机一个波动，他就吓得脸色都变了，做基金也是一样的道理，经历多了以后，可能你就会淡然的去面对这些基金净值的涨跌。希望大家在基金当中更平淡的看待这些波动，就像上周股市下跌，我们怎么去面对一样的道理。
Lagom投资：我觉得现在整个市场，基金有两个趋势，一个就是低复利的指数基金，另外一个就是18年Bata的基金，对于这两类基金，三位老师是怎么看的？
Alex价值发展者：我觉得首先一点Smart Beta比一般的指数基金是一个优化，这是一个大概率的事情。我觉得这个费率不是一个关键，我始终认为股票基金这种高波动的资产，费率始终是一个相对次要的因素，核心还是在于你能不能把握好买和卖的时机，这个波段是最关键的。所以我觉得在指数，在买和卖的策略上，首先应该有一个统一的策略，你在买的时候应该已经清楚了，你什么时候应该卖出，应该有一个清晰地规则，而不是具体问题具体分析，等到时候市场见顶了再获利了结，实际上市场见顶这个事是很难判断的。我一直有一个观点，人的贪婪其实要比恐惧难驾驭很多，所以在股市牛市的时候，实际上就是你贪婪非常难驾驭的时候，如果你要克服你的贪婪，我认为在你买的时候，你就应该清晰你大概什么时候卖出，以及你的规则是什么。在这个基础上，我们再考虑具体问题具体问题，我认为才是更可行的。
史密斯岩折鸣：我个人观点指数基金和绝大多数的普通投资人，有时候我想要做一个最简单的，中国A股、港股、美股的核心资产搭配组合，可能是沪深300、恒生中国企业指数、标普500的组合。但如果你想要做一个A股和港股的轮动策略，自己又不是专业的投资人，你可能会需要一个中证50里面去优选，你会有一个自动的低估、轮动的一个过程，所以我觉得Smart Beta虽然费率上贵一点，但是它能够实现相对比较复杂一点的投资策略，它适合风险偏好更强，相对专业、投资金融知识更丰富的投资人。
Lagom投资：低费率和Smart Beta相比，我想起一个故事，有个人去饭店里喝碗牛肉汤，老板就问他，你要10元的还是8元，那个人说要10元，等吃完以后，他问老板，10元和8元区别在哪里？老板就回答他，有些人愿意给10元，有些人愿意给8元。通过这个小故事，同样的东西肯定是低价的好，毫无疑问的，这是前提。Smart Beta有什么区别？它的思路不一样，它比较适合稍微进阶一点的客户，我也不能说Smart Beta的费率确实会高一点肯定不好。有些客户要求比较高，他对质量因子，包括红利多因子要求非常多，比较适合这种客户。Smart Beta还适合哪些人？就是对投资要求特别多，放眼长线的，比如说红利，至少穿越一个或者两个牛熊周期，可以长持的那种，这种人工作比较忙，自己去切换仓位或者是通过RAV增幅预测拐点，没有太多精力的人可以选一下，这是我的观点，也不要完全放掉，可以综合考虑一下到底是什么，想不清楚，你就暂时放下，或者小仓位拿一下Smart Beta，不拿也可以，我觉得就一句话，你想不通的时候也不要多想了，就拿一个宽机就可以了，普通宽机就行了。
铁公鸡金融：我们跟现场观众来一个互动，现场的观众可以举手提一个问题，任选一个老师回答你的问题。
提问：我想问一下封基老师，我们从中国两轮大牛市来看，现在无数人都在问这个问题，中国下一轮牛市的风口在哪里？什么时候过来？我们2007年那轮大牛市主场题材是钢铁、煤炭、有色金属，2014年主场题材是互联网+，您认为下一轮大牛是主场题材是什么？
持有封基：非常感谢您的提问。我先说一个例子，中国经济一直说是三架马车拉动：投资、出口、消费。刚刚您也说了，在2006年、2007年，那两年的大牛市中是靠什么拉动的？其实我们先从表面看，2006年、2007年那两年的大牛市叫什么？煤飞色舞，煤炭、有色、石油，就是这些资源类的商品，由于投资的需要就导致了商品的上涨，导致了股票的上涨。经过了这一轮牛市以后，而2009年跟2006年、2007年就不能比了，2014年，2015年的行情我们也看到了，互联网泡沫的行情。
从现在来看，我觉得现在不能说是牛市，但其实局部来看确实是一个牛市。你去看茅台，看格力，看美的这些大消费的品种，这两年的涨幅要远远高于我们的指数了。我们可以这么说，2017年、2018年到2019年这三年，不能说大牛市，就是一个小牛市，我们看将来不仅要看我们过去，还要去看看发达国家。说实话，我自己A股配了不少大消费的指数基金也好，茅台也好，格力也好，这一类的股票。但是我还配了不少美国的纳斯达克指数，为什么？其实很多人都说，美国的纳斯达克指数不低估，很高，它的PE大概要20几倍，但是你去看看它的ROE多少倍？20%多的ROE。如果中国的科技股跟美国一样的ROE，那绝对估值远远要超过美国，我们看美国大科技的公司，纳斯达克指数有5个头部公司，像谷歌、微软、亚马逊、苹果，这5个公司有一个共同的特点，都是大消费跟大科技结合起来。所以按照中国过去的历史来看，以及美国现在的情况，我觉得下一轮的牛市，我不能说具体在什么时候，我只能说按照中国过去的经验，3-5年，最长不超过7年时间一定会有一次大牛市，当然这次大牛市，你别指望能像2006年、2007年一样，只要买一个股票都会涨，我跟你说不可能，将来的大牛市可能就是大部分股票会上涨还有一部分股票，特别是那种没有业绩的股票，在外资的影响越来越大的情况下，可能不涨反跌都有可能。
我们再来看一下到底是什么样的牛市，我个人观点，是像美国的纳斯达克一样，是以大消费、大科技结合起来的这种品种。我们现在看到几个的头部企业是阿里、腾讯，但可惜它们都在境外上市的，境内由于种种原因还没有上市。其实这些给的估值已经体现了像阿里、腾讯的价值了。
未来，第一个观点，我一定会在将来的科创板也好还是我们的科技企业也好，就是未来的大牛市、大牛股一定会在这里面产生出来。但是我要告诉大家，非常遗憾的是我实在不知道是哪家公司，或者哪个细分行业能够产生出像今天阿里或者腾讯那样相对来说比较伟大的公司。别说是我，甚至于当年马云、马化腾，当年他们能够想得到今天吗？没人能想得到，创始人都没办法想得到。试想一下，如果当年马云跟马化腾能想得到腾讯跟阿里有今天，他不可能以这么低的估值卖给老外，正因为当时想不到。所以将来在我们现有的科技企业里面，一定会产生出下一代伟大的企业，科技类的企业，会带动下一波牛市的产生。
但是我对于今天所谓的科技股是要打一个问号的，因为今天被炒的科技股，就是我们的质量，我们看ROE不如美国的纳斯达克，但是估值，科技股都远远要高于苹果，高于微软。总结一句话，前途是美好的，但是道路是曲折的。谢谢大家！
铁公鸡金融：谢谢现场的投资者，也谢谢我们的四位老师，我们今天的中国“基”长圆桌论坛到此结束，谢谢。