内容来源：微信公众号“ETF和LOF圈”2021年2月21日内容。
内容来源：2021年2月18日云极路演“周期底部上行，化工是不是一个宝藏赛道”
主讲人：王玉，宋涛
摘要：
（1）短期来看，近期化工行业的上涨主要由供需和量价驱动：2020年三季度内需逐步恢复，四季度海外去库存周期结束并进入补库存周期，需求端恢复迹象显著；供给端方面，去年受到疫情影响，中小企业和整体行业的开工率都较低，短期的供需错配导致过去两个季度化工行业公司的基本面和产品价格都出现了明显上涨。
（2）中长期来看，化工行业在未来三年内有望维持高景气度：随着疫苗在全球范围内的推广，欧美发达国家与其他发展中国家的需求将陆续释放，今年将是海外需求复苏的高峰年；我国于今年逐步进入新一轮资本开支周期，预计在2022年年中至2023年，国内将真正形成产能与投产，盈利将持续向好；国内化工行业通过行业整合、中小企业整合，集中度逐步提升，行业龙头已经脱颖而出，具备与世界顶级龙头竞争的能力，行业成长性将不断彰显。
（3） 我国化工行业相比东南亚国家仍具有竞争优势：首先资源方面，全球资源流动已基本满足我国化工行业对特定资源的需求；其次投资成本方面，东南亚国家的生产设施并不完善，海外生产面临较大额外成本；最后人才优势方面，国内高端人才与产业链优势使国内市场更具吸引力。
（4） 对于化工行业，目前的油价正处于60-80美金的甜蜜点，预计在未来将呈现温和震荡上行的格局，行业盈利状况将受益。
王玉：尊敬的投资者大家新年好，我是国泰基金化工龙头ETF(认购代码516223)基金经理王玉，在这里首先祝大家牛年大吉，牛年能有牛收益，感谢大家关注国泰基金，关注我们的化工龙头ETF。今天很荣幸邀请了一位业内大咖，他也是我们今天的重量级嘉宾宋涛宋博士。宋博士是在中科院化学所博士毕业，目前任申万宏源证券化工行业首席分析师，曾任职工信部研究院，主要从事制造业规划的工作。宋博士在券商研究行业已经有了超过七年的经验，荣获2020年新财富和水晶球第二名。
宋涛：各位投资者大家下午好，祝各位投资者牛年大发，大吉大利，今天是春节过后股市开门第一天，化工板块也非常亮眼，领涨带动整个周期板块上涨，也希望各位投资者多多关注我们化工行业。
王玉：宋博是一个非常内敛低调的人，我觉得化工行业也有这样的特质，从2020年三季度开始，近两个季度我们迎来了化工行业一轮比较亮眼的上涨，大家在平时的投资生活里可能会对这个行业认知比较少，很少有渠道关注它，目前它在申万一级行业中在2020年的涨幅排第二，细分化工指数今年涨幅截止2月5日已经涨了超过91.87%，跑赢沪深300，为什么近两个季度化工行业的表现如此优异？这个问题我想抛给宋博，请他给大家解答一下。
宋涛：感谢王总，感谢各位投资者聆听我们的直播。我解释一下为什么近两个季度化工行业比较好，因为化工行业其实是一个中游制造业，上游是石油石化，两个加在一块就是上游偏中游的行业。
去年整个年份都是围绕疫情这个核心关键点，一季度国内受疫情影响，二季度海外受疫情影响，对于去年的中游制造业来说，尤其是化工行业，涉及国民经济衣食住行各个领域，作为中游产业，一季度受国内疫情影响，二季度受海外疫情外需影响，所以非常差。
整体上从三季度内需开始逐步恢复，四季度由于海外去库存周期结束，又进入补库存周期，因为海外11、12月份是各种节日的补库存旺季周期，叠加需求恢复。供给端的话，过去几年资本开支没起来，去年又受疫情影响，中小企业、行业开工率都比较低，去了一年库存。所以短期的供需错配导致过去两个季度公司的盈利基本面产品价格都出现了明显上涨。
但不要认为这个上涨到了高点，只是从一二季度非常惨的情况回归到现在相对而言正常的情况。
王玉：刚刚宋博提到化工行业位于国民经济中游的位置，化工行业是一个非常大的产业链，目前我们可以跟踪的标的也有500多只，为什么平时关注不到，可能因为它处于产业中游的状态，不像一些终端产品每天都能接触得到，所以我们对于它的感受缺乏比较直观的冲击，如果说它是国民经济的中游行业，那么它作为终端产品原材料的形式出现，能不能给我们介绍一下它有哪些细分领域。
宋涛：化工在上个世纪蓬勃发展，从50年代到本世纪初是非常快速发展的年代，到了本世纪初新产品的样式就逐渐成形了，其实它跟国民经济的各领域都相关，包括衣食住行。
衣这块，以前我们穿纯棉的东西多，现在穿涤纶（主要是化纤），包括粘胶，一些登山的衣服，比如锦纶，这些都是高性能材料，随着大家消费升级，像我稍微胖一点，穿一些弹力的，尤其女性穿的丝袜，还有天丝内衣。跟纺织相关。
食这块是一个很古老的行业，上游是农药和化肥，因为农药和化肥保证了国内粮食连续实现十几年的增产，化工是整个农业的保护者，是提高农业增产增效的中游行业。还有畜牧业，比如维生素的一些上市公司，比如新和成，它做维生素，主要用在饲料行业，养殖业，比如鸡、猪等，还有甜味剂，消费升级，以前我们喝可口可乐，现在喝零度可口可乐，里面是代糖消费。虽然行业很古老，但我们不断在做时代的消费升级，其实是跟时代同进步的，只是没有直接面对消费者，消费者没有明确感知。
住这块有建房用的涂料，家电用的塑料，门窗用的材料，还有进水管和出水管，以前是用铜管和钢管，现在主要是用塑料管。
行这块，汽车的保险杠是塑料的，还有汽车的玻璃，和地产的玻璃差不多，包括轮胎，尤其现在汽车减重的大趋势，还有新能源汽车里的锂电材料都是化工原料，比如六氟磷酸铁锂，电解液等，其实我们跟国民经济相关度非常大，只是终端产品不直接卖给消费者，所以消费者感受不到。
王玉：听了宋博的介绍有了很强的感受，不仅平时衣食住行日常生活与化工行业息息相关，另外包括新能源汽车、半导体材料国产化的产业大趋势下，一些新材料产业的不断发展也使得我们化工行业有更加广阔的前景。
现在我们已经喊出了“中国制造全球领先”的口号，目前我们国家化工品在全世界占比达到了50%，占据半壁江山，但我们又觉得化工行业确实是相对来说比较低调的行业，要不是2020年下半年这两个季度非常亮眼的业绩，其实是大家没有发掘到的宝藏行业。化工行业是不是这样一个闷声发大财的行业？其实我们很想替投资者问一下它具体的盈利模式，它是怎样赚钱的？
宋涛：“闷声发大财”，可以这么说。前面也提到了我们化工行业的产品并不是面对终端消费者，消费者对化工产品没有非常强的认知，唯一有些偏消费类的，比如农民用的化肥、农药，包括纺织原料，可能也是直接买衣服，不会买原料。还有零度可乐、汽车轮胎，一些面对终端消费者的轮胎产品大家可能比较了解，但不是大众产品，不像人手一部的手机。
所以我们其实是一个闷声发大财的行业，化工行业上市公司的董事长和控制人都非常低调，制造业嘛，毕竟是要踏实做事情，所以我们的盈利模式不外乎是巴菲特讲的护城河，我们作为中游护城河，包括上游石化，首先要有资源，原油，石油石化，或者做加工业，化肥有磷肥、钾肥，这是它的资源属性；
二是规模和成本优势，规模越大，资本开支越大，平均单分的资本开支就越小，成本就越低，我们的产品是充分竞争的，而且从化工企业成立之初就是参与全球竞争，而不是参与国内竞争，比如化纤，它是充分市场化的，和原材料、原油等上游原料相关度很高，参与全球流动，要想成为优秀企业，它必须要做到全球相对而言比较低的成本，这是规模和成本的优势。
三是技术进步，化工作为上世纪50年代到现在非常繁荣而又低调的行业，其实它的产品是跟着技术不断进步的，这种进步一方面是我研发出新的材料，现在看过来这些材料都老了，但上世纪研发的尼龙、涤纶都是五六十年代发明的，当时肯定算新材料，但现在已经是成熟产品了。包括本世纪初的石墨烯等新材料，还有锂电材料，也是上世纪八九十年代发明的，包括现在的OLED显示材料，这些也是新发明的产品，通过技术进步不断改善人们的生活。
大概是这三个方向。
王玉：刚刚宋博提到化工行业参与的是全球化竞争，竞争格局非常激烈，随着新冠疫苗的不断推出，全球经济复苏已经在大家的预期之内了，2020年下半年因为国内疫情控制得好，经济得到了抢先修复，也得到了一些海外订单转移的红利，如果疫苗开始推行，海外的经济得到强势复苏，这块会不会对行业造成冲击，影响未来化工行业的上涨？
宋涛：您讲的大概有两个问题，一是国内经济目前已经通过疫情的有效控制而复苏得很好了，化工标的的股价和整个板块是不是涨到头了，这是第一个问题。其实没有涨到头，为什么我可以这么说？化工目前国内产能占全球的50%，甚至有些行业已经超过50%了，但国内自己能消化掉的需求集中在50%左右，也就是25%，有一半是出口。去年为什么化工标的二季度业绩最差，其实二季度我们国内疫情已经恢复了，一季度反而好，二季度为什么差？其实就是海外需求出口非常差。
现在各位投资者也可以看到，美国因为疫苗的推广，整个疫情新增人数从单日最高20万-30万，变成现在单日只有4万-5万了。我觉得今年上半年二季度整个疫情一定能得到很好的控制，尤其是欧美发达国家，所以海外真正的需求高峰还没有来临。而且经历过2019和2020年全球化工去产能，全行业的产能都非常低，我举个例子，比如涤纶，你看2016-2018年，也就是供给侧改革前几年，它的库存都有30天，现在行业只有10-15天的库存，非常低，今年即使疫情影响了外需，库存还是非常低，行业库存有一个库存周期。
我觉得今年应该是海外的需求复苏年，上半年可能在欧美，下半年还有一些海外的发展中国家，这是这块的情况，所以我觉得化工板块的指数现在只是涨了第一个阶段，属于第一浪，才开始，只是满足国内的需求。这是回答您第一个问题的上半段。
第二个问题是海外疫情恢复之后，因为海外也受到了疫情影响，开工率不好，会不会相当于他们开好以后影响到国内企业参与全球竞争？我觉得肯定会有一些影响，但站在一个两年维度的大格局来看，这些产能看起来不足以影响国内化工企业在全球产品的销售和龙头崛起。为什么这么说？
首先，过去五年对于中国来说，尤其是2015、2016年，可能2014、2015年每到冬天都有雾霾，大家感受非常深，但现在领导说绿水青山就是金山银山，这几年通过环保、供给侧改革，国内化工行业通过行业整合、中小企业整合，集中度已经在逐步提升了，行业龙头已经脱颖而出。这些龙头以前没有能力参与全球化竞争，它们的技术优势、成本优势（研发投入），资源优势都是不具备的，现在这些龙头能够与世界顶级龙头PK。
另外一点，中国过去五年没有资本开支，全球的化工行业过去十年没有太大资本开支，因为上一轮全球化工行业的高点不是中国2015-2018年，因为中国2015-2018年是供给侧改革，是中国自己搞的，但全球化工的上一轮高点是2006年-2011年，中间有金融危机的影响，但很快下去，2010、2011年又恢复了，过去十年全球化工的资本开支其实是非常缓慢的，可以参考申万对于2021年的年度策略报告，包括2020年的年度策略报告，过去几年我们每年都提到了，全球化工资本开支每年都在缩减，从2014年之后逐步缩减，而且它们的研发投入也在缩减。
在他们眼里认为化工可能是一个不需要太多投入的行业，可能有一些污染，包括一些资本密集型的。像华尔街的，尤其是欧美的一些，可能他们习惯于投一些高新技术行业，不太愿意投化工行业，因为化工有些是偏重资产的，所以过去十年整个全球化工行业的资本开支都是在缩减的，除了中国以外。
但中国过去几年比重不像现在这样占到50%，它是通过不断积累，比如2015、2016年中国化工占全球25%-30%，经过五年的供给侧改革，我们的化工产能和规模已经占了50%，但海外企业还是2011年之后的那个样子，所以我觉得是一个持续2-3年维度的全球的、中型规模的化工行业的朱格拉周期。
当然不只是化工行业，其它一些行业，比如金属行业也是这样，但我们化工行业更涉及到大宗。还有就是我们化工行业出口比较多，相比其它传统周期性行业（煤炭、钢铁）出口占比较多，更容易受全球资本开支的影响。
大概就是这两个角度。
王玉：刚刚宋博提到我们受到周期品的影响比较多，化工在大家的思维里是属于顺周期的行业，和油价和PPI走势高度相关，我们刚才也讲了很多，这轮上涨更多是从供需和量价的角度，可能这也只算一个短期因素，刚刚您提到了朱格拉周期，从更长的角度来看，投资者肯定是关注，除了短期有上涨空间之外，我们能持有化工龙头ETF产品多久时间？化工行业还能涨多久？
宋涛：这个有点拷问灵魂。首先要看赛道，我们作为资本开支周期，站在国内，资本开支周期才刚刚开始，供给端还是偏紧的，站在全球来看，资本开支周期接近十年处于偏低的状态。如果要从景气复苏到过热，再到资本开支高点，再到产能投出来，正常的化工大规模产能投产基本要2-3年，所以我说这轮景气复苏了，化工行业资本开支起来了，起来以后投产的人多了，产能扩张了，那就由供小于求最后变成供大于求，这个过程大概要2-3年，未来两年你说化工产品的价格现在在50到60分位，或者在70分位，你说价格能涨多高，或者能不能创历史新高？
这个我不好说，有可能，但我觉得维持在80到90分位这个时间可能会持续很久，我们更多还是希望大家都能挣钱，而不是炒完一个股票、挣一波钱就走了，我们还是希望这个行业、这个行业的公司能给投资者带来丰厚的利润回报，从来体现在股价上，而不是放一个季度两个季度的业绩，通过价格创历史新高，投资者炒一波股票，或者是指数基金拿一两个季度，涨一大波后最后跌回来，我觉得其实是不利于投资者中长期投资的，我觉得指数基金这个时点发是非常合适的，如果看2-3年全球经济，尤其是化工行业朱格拉周期的话。
王玉：宋博刚刚也提到了，如果短期上涨我们主要是看供需和量价，从长期来看我们就是看整个行业的成长性，目前我们国家的化工行业在全球确实已经有一席之地，目前世界500强的公司里有1/3的公司都来自于中国，中国大陆目前能够进入世界化工50强的其实也不多，只有4家，“两桶油”、万华、恒立石化，对标世界500强公司，我们在化工行业还是大有可为，之后的发展也有很大空间，您从放眼全球化的视角来讲，刚刚您也说了，化工企业主要的战场其实是全球，我们在面向海外优秀公司的时候，核心竞争力体现在什么方面？
宋涛：王总刚才讲得非常好。在我们相关的报告里也提到了，中国的世界500强企业全球占比接近1/3（加上台湾地区），但中国化工世界前50强只有不到10%的占比，所以这块其实是跟中国的制造业大国地位不相匹配的，你想想，中国化工产业的产值接近全球的50%，但我们的企业规模，或者我们龙头企业的数量只有全球的10%左右，这和我们的市场份额和企业规模严重不匹配，所以化工龙头的成长性毋庸置疑。
王总发的这个基金刚好叫化工龙头基金，其实我们不光是重仓化工行业，化工行业未来2-3年比较好是因为我们这个赛道比较好，赛道中我们还要抓住最好的公司，那就是化工龙头，我们觉得化工龙头就是刚才讲的，龙头的数量和龙头现在的体量，跟我们目前国内占全球的市场份额和产值不匹配。
王玉：放眼亚洲，东南亚地区可能还有一些制造业上的人力成本优势，之前国内人力成本优势很大，现在我们会面临这样一个竞争吗？东南亚国家的化工企业会对我们构成威胁吗？
宋涛：我觉得这个已经可以翻篇了，2018年中美贸易摩擦时当时就有很多中国的制造业要往东南亚迁移，但这些企业去东南亚考察以后又迁回来了，除了一些劳动密集型企业，比如国内一些轮胎行业大部分在泰国和越南建厂，有些纺织企业也过去了，但涉及到化工原料的一些企业，基本上没有走出去，主要原因刚才我讲了三点，一是资源优势，二是投资，三是技术研发、技术进步。这三个护城河。
资源优势这块，海外、东南亚有资源，可能去。但现在的资源都是全球流动的，所以这并不是一个特别重要的因素，东南亚其实也缺很多资源，就是原油、煤炭稍微丰富一点，但它的矿产资源，比如化肥的磷矿、钾肥，他们也是很缺的，这些并不是很强，有很强的地域性。
二是投资成本，主要分为几方面，一个是固定资产的投资，这块在中国投和在东南亚投其实差不多，现在中国环保的要求越来越高，可能投资成本高一些，但东南亚的配套设施不完善，可能你还要建更多东西，唯一就是有些劳动力优势，但我们一些企业去东南亚建厂，尤其是拿轮胎公司来看，比如泰国、越南，最后人员工资平均成本算下来基本和国内差不多，我觉得这种优势慢慢在填平，随着他们工资涨得越快，这个优势在填平。
三是人才优势，一是国内的高端人才，因为一个企业要长期发展要站在全球的竞争大舞台里参与竞争，一定要靠研发，不能光靠抄袭，光靠砸钱，已经度过那个年代了，你砸钱也要比别人的技术领先，或者是产品质量做到同一个水平，比如万华MDI，就是做的比国外企业的质量好，价格卖得就是比它贵，这些都是靠公司团队研发，海外东南亚不具备这样的工程师红利。
第二个优势是产业链优势，国内现在的龙头企业以前做产业链中某一个环节，现在龙头企业开始做产业链纵深，比如万华往上游做石化项目的配套，往下游再开发承接MDI的产品，做一些新材料的东西，甚至于延伸一下，不做MDI，做PC，做感应塑料，整个产业链布局更完善，这也是技术护城河优势，但在东南亚不具备这些优势、壁垒以及相应的人才，这是2018年担心和着急的事情，现在这个阶段基本已经过去了。
王玉：谢谢宋博，我又有问题了，刚才您提到了万华，我们不做公司的具体分析，如果从石油这个原材料延伸，它相当于是树根部分，往上延伸，从万华的产业链布局，再去开支散叶，化工龙头这样来看它有非常高的成长性，您刚刚也提到了东南亚为什么没法儿承接化工行业，主要是我们这个行业还是技术密集型、资本密集型的行业，这样的情况下它需要一些企业加大资本开支，这不是所有企业都能做到的，特别是2016-2018年，我们国内其实是主动去杠杆，进行了淘汰落后产能的动作，如果在政策端、供需端两轮产能出清之后，我们龙头企业有更好的现金流支撑它加大资本开支，我们可不可以认为化工行业的龙头其实是强者恒强，或是强者更强的局面？您怎么看待这个看法？
宋涛：我觉得龙头的优势已经慢慢显现了，但化工的赛道比较多，涉及到国民经济衣食住行各个细分领域，化工会有很多露头，所以需要专业的人挑选，普通人可能只知道一两家公司，比如万华。
站在您刚才讲的逻辑上，强者肯定恒强，一旦他在某个领域成为龙头，因为我跟他讲了，化工企业从创立之初就参与了全球竞争，一旦它成为这个领域的龙头，它的地位是无可撼动的，如果你跟中国比，行业集中度已经提升了，龙头已经显现了，你跟全球相比，既然你能够成为行业龙头，肯定是比全球龙头有优势，首先从人才、资本和成本的优势就能与国际顶级企业抗衡，唯一欠缺的地方就是积累没有人家长，产品线没有人家丰富，在产品端有些产品可能和国外一样或者比它好，巴斯夫涉及的产品有几万种，万华可能只有几百上千种，品类没有它多，但在某些领域，在MDI、PC这些跟巴斯夫对标，它在某些领域已经处于领先阶段了。
但只要你有第一桶金，持续不断投入研发，而且化工研发周期比较长。比如万华的烟台工业园2014年投产时，当时它每年的固定资产开支可能只有七八十的固定资产开支，每年的经营型现金流大概也就是这样的体量，但到2020年经营型现金流有150亿，净利润100亿，分红50亿，我有150亿的经营型现金流，净利润100亿，每年的资本开支有200亿，随着ROE的提升和利润增厚，它的成长性肯定比巴斯夫要快。2020年巴斯夫的平均ROE只有不到7个点，万华是接近20%，同样一个企业，ROE高，积累的利润越来越多、越来越快，肯定比ROE小的企业积累得快，所以它的成长性就非常好。这是拿万华举例。
包括大炼化、钛白粉、维生素等，相应细分领域龙头越来越多，而且这些细分领域每家企业都有自己的优势，每家企业的赛道相对而言都是中型且又有护城河的行业，所以会出现一大批相应的化工龙头参与国际化竞争，而且龙头优势越来越强，已经在国内做开了，而且产能占比很高，那它势必就是全球龙头，只不过现在有些企业是全球第二第三，但总有一天一定能成为全球最大。
王玉：宋博介绍得非常翔实，包括您提到的MDI、涤纶、大炼化，对于普通投资者来说跟这样比较复杂且有壁垒的行业是有一定难度的，我作为化工行业的小白想要跟宋博请教一下，除了油价、PPI这些跟踪指标，有没有更加细致和具体的指标让我们更方便跟踪行业的行情呢？
宋涛：刚才王总说作为一个不了解行业的入门者来了解这个行业，其实化工还是有一些壁垒的，作为一个不懂这个领域的人，我想去了解它可以从自己身边周围的需求去了解，前面王总讲了，我也提到了，化工涉及衣食住行，我们从最身边的情况了解，比如去年一二季度中国化工领域哪个方向受疫情影响最大？
很明显是纺织服装，一是我们纺织服装60%出口，自己消耗产能的40%，一季度二季度春节大家不出门，都是视频，春装夏装不用买，海外也关了一两个月，所以其实去年二季度整个纺织服装是最惨的，纺织服装上游有一些跟原油挂钩，原油也很惨，当时最低跌到20美金，确实很惨。去年最惨的是这个，因为正常的经济恢复有刚需，去年没买的衣服今年也不需要多买，只是正常更换，而且还有库存，所以明显今年换新衣服的人更多了，这些领域的标的就可以重点关注，当然可能还要跟某些产品的价格（相关），比如涤纶跟原油价格挂钩，化纤跟棉花的价格挂钩，棉花的价格大家可以跟踪，氨纶跟MDI和BDO等挂钩，大头还是看看棉花。
食这块就是农药化肥，包括饲料里用的维生素，去年受疫情影响可能稍微少一点，波动不像纺织服装那么大，今年因为农产品价格涨了，农民种粮积极性更高了，可能就多洒点农药洒点化肥，这也是一个需求。我也只能讲到终端产品，因为作为行业入门者最能切身体会到这一点。
除了地产之外还有行，比如汽车，去年一季度大家都不出行，销量肯定是最差的，现在汽车从同比和环比的数据来看每个季度都要往上走，跟汽车相关的，比如轮胎，你可以看到林隆、赛轮这些公司的股票不断创新高。
跳过了住，住这块涉及领域比较多，住跟涂料相关、跟住房销售面积相关，房价涨了，大家更换的频率就更多了，买了新家以后要买家电、买空调，那你想想，去年从8月份开始，整个冰箱和空调的销量非常好，尤其是出口，出口冰箱好，国内空调好，这块往上游受益的，冰箱主要还是万华用的MDI，保温的这些。包括一季度整个海外地产好，海外木质结构比较多，就要用涂料，80%的成分就是钛白粉，所以钛白粉的价格一直在涨，人家是木质结构，一般要保温，海外保温一般都是用MDI，所以MDI的价格也很强势。
化工其实不是像以前有那么多比较负面的形象，像爆炸、污染，我们也是遵循领导人的逻辑：绿水青山。其实现在整个化工企业环保做得非常好，在工业园里都很规范，近两年化工企业出事故明显少很多，大家也能感觉到自己周围生活的水、空气质量都非常好了，这块我觉得我们是可持续发展的行业，而且我们确实跟老百姓的生活息息相关，当然可能有些人还关注一些新的东西，比如去年国家力推的限塑令，可降解塑料，现在大家去一些超市不给塑料袋了，可以用无纺布的袋子，不是一次性的，可降解塑料的龙头金发也跟大家的生活息息相关。
王玉：感谢宋博。我们刚刚提到化工行业和生活息息相关，刚才您提到了一个指标，最简单的就是石油价格，我们春节放假了，但油价涨个不停，特别是中东局势的升级，今天油价已经突破65美金了。我们之前讲的化工行业上涨短期逻辑就是量价，如果原材料上涨，比如油价上涨，会不会一方面受益于原材料上涨，会使得化工品的价格抬升，使得化工品价格上涨，但另一方面会不会对化工行业的利润造成一定挤压呢？
宋涛：我觉得原油对于中游制造业来说是有一个甜蜜点的，油价低于40美金的时候，比如可以看到去年一二季度，尤其是2月份开始到6月份，油价一直在40美金以下，那时候我们行业的盈利状况是很差的，因为油价既代表行业成本，同时也是宏观经济需求的代表，基本油价跟GDP的走势差不多，因为原油最大的大头都跟出行相关，出行代表人类的经济活动，油价既是产品的成本，也代表着宏观经济活动的需求。
为什么油价一直好？那是因为欧美的疫情缓解了，所以油价一直涨，因为人们对于宏观经济的预期更乐观了，所以油价才会涨，油价有点金融属性，它其实也跟股票一样，也有期货，其实它是未来大家对于经济复苏的乐观，所以油价上涨也代表需求很好。
刚才我讲了，油价在40以下需求肯定不好，油价在80-100以上，表示经济过热了，我觉得油价对于中游制造业来说甜蜜点在60-80美金。
王玉：60-80美金是化工行业比较舒适的一个区间。现在还是处于比较好的价位。
宋涛：对，刚刚到舒适区的下限，所以我们还是比较安全的，而且从中长期来看，刚才讲了大的资本开支周期，其实油价也是一个资本开支周期，2014年油价暴跌以后，2015年-2018年涨了一波，但最高点也就涨到80，我觉得这一轮油价要涨也很难涨到80，涨到100以上，也可能会涨过80，但油价我也不好判断，因为有些宏观因素，但整体上不会像2010、2011年那样长期维持在100以上。
整体上我觉得会长期在这个甜蜜舒适区，因为从2014、2015年开始，原油接近过去五六年资本开支都是很低的，但我觉得未来原油很难再回到很低的位置，跌到40以下我觉得是很难的。但高的也很难，比如美国的页岩油、页岩气，包括我国和全球在大力推动的新能源，对于原油还是有一些危险的，所以我觉得整体上油价大涨，如果涨到80到100，像2008年当时油价涨到150，我觉得不大可能，我觉得大致会在一个甜蜜的舒适区波动。
王玉：也就是会是温和振荡上行的区间。
宋涛：对。
王玉：目前油价不会对我们的产品价格上涨形成很大制约，那怎么看待化工行业估值的问题呢？也是很多人关心的，现在化工行业的估值会不会太贵了？您觉得呢？
宋涛：我觉得从历史分位来看目前整个化工行业的估值，PB和PE大概在历史的50%-60%分位，这一轮分化比较严重，大家基本买龙头比较多一点，龙头在历史分位里可能达到了90%-100%，那些二三线的或者有些小标的可能在历史10%-20%的分位。我觉得估值和公司的成长性挂钩，刚才说了，为什么这个指数是布局化工龙头，其实就是布局一些周期成长股。
刚才讲了，过去五年行业集中度提升，对于龙头来说，过去五年也逃不开这个周期，未来来看在一个顺周期行业当中，如果它是龙头，它的整个成长确定性更高，市场会给它比较高的溢价，比如未来每年有接近30%-40%的确定增长，叠加长的景气复苏，每年都有那么多利润，这块整个估值肯定要给得高一点，而且它盈利的稳定性，包括分红都比较确定，我觉得能突破估值的上限。
王玉：我看一些投资者有问题，因为时间有限，我挑一两个回答一下，有些问题我们已经在刚刚的直播里提到了，我们化工龙头ETF跟踪哪个指数？我们跟踪是中证细分化工指数。我总结了一下，大家最关注的问题还是现在涨幅很大了，怎么看待未来的走势，刚刚宋博也提到了，觉得这个走势肯定不是短期的，您再给投资者一点信心吧。
宋涛：我刚才已经分析了，从短期来看，国内的经济复苏从这一轮春节大家也能看到了，基本恢复正常了，但海外的疫情人数，美国人数从20万-30万人到现在的5万，海外的经济复苏才刚刚开始。回头来看大家想一下，它的经济复苏比我们晚一年，我们去年人数大幅下滑是在3月份，现在美国人数大幅下滑，包括日本和欧洲的人数大幅下滑是在2月份，它的经济复苏比我们晚一年，我们刚刚讲的化工需求的50%都是依赖于出口，所以这块，我觉得海外需求的恢复才刚开始，毕竟中国对于化工产品的需求只占全球的25%-30%，只有1/3，2/3的需求在增长，1/3到了比较高的位置，总量是在增加的，我觉得没有任何问题，这是从短期的角度来看。
中期角度来看，是中期的资本开支周期，国内供给侧改革，本来2020年资本开支要起来，结果有疫情了，结果2021年时才有一些企业陆续的资本开支起来，如果从去年三四季度开始投资到投产，最少要18-24个月，也就是说国内的资本开支周期真正形成产能到投产要到2022年的年中，也就是说到明年年中国内才会出现供小于求或供等于求或供大于求的情况。
海外从2010、2011年资本开支见底，2018、2017年海外投了一点，但没有达到之前的高度，海外接近有十年的资本开支都处于停滞状态，所以海外的资本开支周期，假设从今年开始修复，明年开始加大资本开支投入，海外的产能投产应该到2024年，所以整个化工的景气周期国内要持续到2022年中，海外可能到2023年底，长景气的景气复苏周期可能持续时间要更长，有点像2011-2014年油价长期维持在100-120美金的位置，有可能未来几年油价会长期维持在60-80，甚至也可能会高一点，未来三年化工企业的盈利状况都会非常好。
王玉：化工行业波动是很大的，虽然它跟GDP息息相关，但我看它的波动幅度比GDP要高，作为普通投资者去把握波段，难度其实是比较高的，化工行业细分领域又特别多，我们建议各位投资者去选定化工龙头坚定持有，毕竟化工龙头在行业里还是具有高弹性、低波动的特征。
宋涛：王总我补充一句，一是刚才王总讲的，波动比较大，买龙头，买化工龙头指数基金，二是除开刚才讲的2-3年的资本开支周期以外，年内也有淡旺季，比如春季和秋季，基本是两个旺季，现在马上春季旺季就要躁动了。
王玉：已经开始躁动了，今天已经大涨了，从化工公司的业绩来看，从1月份我们跟踪的价格来看，一季度业绩环比去年四季度肯定更好，因为现在产品的价格比四季度要高，量也比四季度要多，所以我们的利润肯定比四季度好，站在一年维度来看，春季大概每年1月份-4月份，秋季是每年8月份到11月份（有的可能到12月份），基本是这两个旺季，如果各位投资者需要择时，我觉得也是这两个择时的时间去布局化工指数基金是非常好的时机。
王玉：现在国泰基金发行的这只化工龙头ETF（认购代码516223）主要也是选定了化工行业龙头作为我们的指数标的，化工龙头其实也具有长期的持有价值，建议各位投资者去长期持有，享受它长期的行业红利。
最后给我们打个广告：买化工，选龙头。请大家关注国泰基金的化工龙头ETF（认购代码516223）。谢谢大家今天的观看。
宋涛：谢谢各位投资者。
今天就这样，白了个白~
风险提示：
投资人应当充分了解基金定期定额投资和零存整取等储蓄方式的区别。定期定额投资是引导投资人进行长期投资、平均投资成本的一种简单易行的投资方式。但是定期定额投资并不能规避基金投资所固有的风险，不能保证投资人获得收益，也不是替代储蓄的等效理财方式。
无论是股票ETF/LOF/分级基金，都是属于较高预期风险和预期收益的证券投资基金品种，其预期收益及预期风险水平高于混合型基金、债券型基金和货币市场基金。
基金资产投资于科创板和创业板股票，会面临因投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险，提请投资者注意。
板块/基金短期涨跌幅列示仅作为文章分析观点之辅助材料，仅供参考，不构成对基金业绩的保证。
文中提及个股短期业绩仅供参考，不构成股票推荐，也不构成对基金业绩的预测和保证。
以上观点仅供参考，不构成投资建议或承诺。如需购买相关基金产品，请您关注投资者适当性管理相关规定、提前做好风险测评，并根据您自身的风险承受能力购买与之相匹配的风险等级的基金产品。基金有风险，投资需谨慎。