摘要
北京时间6月28日9点，拜登和特朗普在美国有线电视新闻网(CNN)进行了2024年大选的首场辩论。特朗普的综合表现显著占上风，精神状态和辩论技巧等都更胜一筹。辩论开始后，PredictIt网站实时预测显示，特朗普胜率最高上冲至65%，拜登最低降至30%。
双方辩论了多个关键议题。经济方面，拜登强调了其在降低通胀和创造就业方面的努力；朗普则批评拜登的经济政策，认为这些政策导致了通胀上升，并声称其总统任期内经济增长更强劲。医疗方面登捍卫其医疗保健政策，包括扩展奥巴马医改；特朗普批评这些努力，认为它们导致了成本增加和选择减少。朗普重申了废除和替代奥巴马医改的承诺，但在辩论中未提供具体细节。外交方面，拜登强调其在加强盟友关系和对抗俄罗斯方面的努力；特朗普批评拜登的做法过于软弱，声称其总统任期内对敌对国家的态度更为强硬，并更有效地促进了美国利益。移民政策方面，拜登为其政府在边境安全和移民改革方面的政策辩护；特朗普批评这些政策过于宽松，主张加强边境控制并恢复其政府时期的政策。社会问题领域，拜登支持更严格的保护堕胎权利，如果连任将恢复《罗诉韦德案》保护的堕胎权；特朗普则表示支持各州自行决定是否允许堕胎，但不支持联邦层面的堕胎禁令。
辩论记录转载自CNN
辩论记录
杰克·塔珀（CNN主持人）：我们在乔治亚州现场直播，这是总统竞选的关键战场州。几分钟后，现任美国总统将与前任美国总统进行辩论，这是美国历史上的第一次。他们都是两党的推定候选人。我们欢迎美国和世界各地的观众来到我们位于亚特兰大的演播室。
丹娜·巴仕（CNN主持人）：本次辩论由CNN制作，并通过CNN、CNN国际频道、CNN.com、CNNMax和CNN西班牙语频道进行直播。这是总统乔·拜登和前总统唐纳德·特朗普争夺国家最高职位的关键时刻。距离选举日仅剩四个多月，两人都将向美国人民陈述自己的主张。晚上好，我是CNN《政治内幕》节目主持人兼《国情咨文》联合主持人丹娜·巴仕。
塔珀：我是杰克·塔珀，CNN节目《THELEAD》主播，也是《STATEOFTHEUNION》联合主播。今晚，丹娜和我将共同主持辩论。我们的任务是主持今晚两位候选人之间的辩论。在介绍他们之前，我们想与观众分享辩论规则。前总统特朗普将出现在屏幕左侧，拜登总统将出现在右侧。每位候选人将有两分钟时间回答问题，并各有一分钟时间进行回应和反驳。主持人可自行决定是否再增加一分钟时间进行后续澄清或回应。
丹娜：当我们的候选人发言时，他的麦克风会打开，而对手的麦克风会关闭。如果候选人在麦克风静音时打断发言，观众将很难听清他讲话。辩论结束时，每位候选人将有两分钟的结束语。今晚演播室没有观众，辩论期间不允许使用事先写好的笔记、道具或与竞选工作人员联系。接受我们的辩论邀请，即表示两位候选人及其竞选团队同意接受这些规则。
塔珀：现在，请欢迎美国第46任总统乔·拜登。
美国总统乔·拜登：各位朋友，大家好吗？很高兴来到这里。谢谢大家。
塔珀：欢迎美国第45任总统唐纳德·特朗普。
塔珀：先生们，非常感谢你们来到这里。让我们开始辩论吧。首先从选民最关心的问题开始——经济。拜登总统，通货膨胀已经放缓，但物价仍然很高。自您上任以来，生活必需品的价格一直在上涨。例如，一篮子食品杂货当时售价100美元，现在售价超过120美元。而房价已上涨超过30%。对于那些认为在您担任总统期间，他们的境况比在特朗普总统任期内更糟糕的选民，您想对他们说些什么呢？
拜登：我们必须看看我成为总统后留下了什么，特朗普先生给我留下了什么。我们的经济一落千丈。疫情处理得非常糟糕。很多人因此丧命。他只是说没那么严重，只要往胳膊上注射一点漂白剂就行了，你会没事的。经济崩溃、没有工作、失业率升至15%，情况非常糟糕。因此，我们必须要努力让一切恢复原样，这正是我们开始做的事情。我们创造了15,000个新工作岗位，我们创造了800,000个新的制造业岗位。
但还有很多事情要做，还有很多事情要做，工薪阶层仍然处于困境之中。我来自宾夕法尼亚州的斯克兰顿，我家的厨房餐桌——如果一个月内无法满足需求，就会成为问题。鸡蛋价格、汽油价格、住房价格、各种东西的价格。这就是为什么我如此努力地解决这些问题，我们要确保降低房价。我们要确保建造200万套新住房。我们要确保限制租金，这样企业贪婪就不会占上风。我所剩无几的一切以及企业的贪婪就是导致我们现在陷入这一困境的原因。
此外，我们目前的情况是，如果你看看他政府所做的一切，你会发现他根本没做什么。到他离开时，一切都陷入了混乱，真的是一片混乱，于是我们重新调整了局面。正如我所说，我们创造了这些工作岗位。我们确保我们现在能够降低处方药的价格，这对许多人来说是一个主要问题，一针胰岛素的价格从400美元降至15美元。从明年开始，老年人无需为任何药物支付超过200美元的费用，所有药物都可以包括在内。情况正在改变——我们将让每个人都能享受到，所有美国人都能享受到。所以我们正在努力降低餐桌上的价格，这就是我们要做的事情。
塔珀：谢谢。特朗普总统？
特朗普：我们拥有我国历史上最伟大的经济，我们从未表现得如此出色。每个人都对此感到惊讶，其他国家正在效仿我们。我们受到了新冠疫情的打击。当疫情来袭时，我们花了必要的钱，这样我们就不会陷入像1929年那样的大萧条。到我任职结束的时候，我们做得很好。我们在经济方面获得了许多赞誉，在军事方面也获得了许多赞誉，没有发生战争，还有很多其他事情，一切都很好。拜登创造的就业机会只有非法移民和反弹就业岗位，这些岗位都是从新冠疫情中反弹回来的。他没有做好工作，他做得很差。通货膨胀正在毁掉我们的国家。它绝对在毁掉我们。
塔珀：谢谢。拜登总统？
拜登：嗯，我认为，他是唯一一个这样认为的人，他拥有世界上最伟大的经济。我不知道还有谁认为这很棒——他拥有世界上最伟大的经济。事实上，我们发现，他的经济政策奖励了富人。他实施了美国历史上最大的减税政策，减税额达2万亿美元。他增加的赤字比任何一位总统在任期间增加的赤字都多。他是自赫伯特·胡佛以来，除赫伯特·胡佛外唯一一位失业人数比就任时还多的总统，他做了一件意义重大的事情。
你知道，当他担任总统时，军队仍在阿富汗杀人。而他对此没有采取任何行动。当他担任总统时，我们仍然处于这样一种境地：你认为我们是一个安全的国家。事实是，我是本世纪唯一一位没有像他那样在世界任何地方有士兵死亡的总统。
塔珀：特朗普总统，我想跟进一下，如果可以的话，您想——
特朗普：我可以回应他吗？
塔珀：好吧，我要问你一个后续问题。在我们给你的时间里，你想做什么都可以。我想跟进一下。你想对所有进入美国的商品征收10%的关税，你如何确保这不会进一步推高价格？
特朗普：这不会让赤字上升。这只会让那些多年来一直在剥削我们的国家被迫向我们支付大量资金，大幅减少我们的赤字，并让我们在其他方面拥有很大的权力。但他——拜登发表了声明，他唯一说对的是，我给了你们历史上最大的减税，我还给了你们历史上最大的监管削减。这就是为什么我们拥有所有的工作。就业岗位下降，然后又反弹，他把就业岗位反弹的功劳归于自己，你不能这样做。拜登还说，他接手了9%的通货膨胀率。不，他接手的通货膨胀率几乎没有，而且这种状态持续了14个月。然后，在他的领导下，通货膨胀率爆发了，因为他们像一群不知道自己在做什么的人一样乱花钱。他们不知道自己在做什么，这是最糟糕的政府——可能是历史上最糟糕的政府。从来没有过。至于阿富汗，我当时撤出了阿富汗，但我们撤出的是尊严、力量和权力。他撤出阿富汗，那是我们国家历史上最尴尬的一天。
塔珀：特朗普总统，过去八年，在您两届政府的领导下，国家债务飙升至历史新高。根据一项新的无党派分析，特朗普总统，您的政府批准了8.4万亿美元的新债务。到目前为止，拜登总统，您已经批准了4.3万亿美元的新债务。因此，前总统特朗普，您签署的许多减税法案将于明年到期。您说，您想延长这些减税法案，甚至进一步延长。在美国面临数万亿美元的赤字和创纪录的债务的情况下，为什么高收入者和企业要缴纳比现在更少的税款呢？
特朗普：因为减税刺激了我们在疫情之前甚至疫情之后所见过的最强劲的经济。经济如此强劲，以至于我们能够比其他任何国家更好地度过疫情。但我们刺激了经济——税收刺激了经济。现在，当我们减税时，例如，企业税从39%降至21%，除此之外，我们以更少的税收获得了更多的收入，企业将数万亿美元带回了我们的国家。
国家正以前所未有的方式发展，我们准备开始偿还债务。我们准备开始利用脚下的液体黄金，脚下的石油和天然气。我们将拥有别人从未拥有过的东西。我们被COVID击中了。我们做了很多工作来解决这个问题。我给了他一个令人难以置信的情况，包括所有的治疗方法和我们想出的所有办法，我们——我们给了他一些很棒的东西。
请记住，尽管我们已经基本解决了这个问题，但在他的政府领导下死亡的人数更多。在他的政府领导下死亡的人数比在我们政府领导下死亡的人数多，而我们正处于这一时期。很多人不愿意谈论这个话题，但在他的政府中死亡的人数要多得多。他执行了强制规定，这是一场灾难，强制规定。疫苗已经上市，他对疫苗实施了强制规定，这是人们对疫苗最反对的地方。他做得很差，非常差。
我要告诉你们，不仅那里的穷人，而且全世界都不再尊重我们这个国家。他们不尊重我们的领导，他们不再尊重美国。我们就像一个第三世界国家，被拜登的选举武器化，试图打击拜登的政治对手。拜登所做的一切，让我们变得像一个第三世界国家，这是一种耻辱。他给我们国家造成的损害——我很想问他，而且会问，为什么他允许数百万人从监狱、看守所和精神病院来到我们国家，摧毁我们的国家。
塔珀：特朗普总统，我们稍后会讨论移民问题。拜登总统，我想给您一个机会来回答有关国家债务的问题。
拜登：首先，他是四任总统中债务最多的一位。其次，2万亿美元的减税政策让富人受益。我要做的是修复税收制度。例如，美国有1000名万亿富翁，我的意思是，美国有亿万富翁。发生了什么？他们实际上缴纳8.2%的税。如果他们只缴纳24%或25%的税，他们就会在10年内筹集5亿美元，我应该说是10亿美元。我们将能够立即还清债务，我们将能够帮助确保我们需要做的所有事情——儿童保育、老年人护理，确保我们继续加强我们的医疗保健系统，确保我们能够让每个人都有资格享受我在COVID期间所做的一切。对不起，处理我们必须处理的所有事情——看，如果我们最终击败了医疗保险。
塔珀：谢谢拜登总统。特朗普总统？
特朗普：嗯，他说得对。他确实打败了医疗保险。他彻底打败了它。他正在摧毁医疗保险，因为所有这些人都加入了医疗保险。拜登让他们加入了社会保障，他们正在摧毁社会保障，这个人将一手摧毁社会保障，他试图让数以百万计的人加入社会保障，他将消灭社会保障。他将消灭医疗保险，所以他结束那句话的方式是正确的，这真是一种耻辱。
过去四年发生在我们国家的事情令人难以置信。我和很多外国朋友都是朋友，他们无法相信美国发生的事情。我们不再受人尊敬，他们不喜欢我们。我们给了他们想要的一切，而他们认为我们很蠢。他们认为我们是非常愚蠢的人，我们为其他国家做了这么多，他们却没有为我们做任何事。拜登的所作所为绝对是犯罪行为。
塔珀：谢谢您，特朗普总统。
丹娜：这是自最高法院推翻罗诉韦德案以来的首次总统选举。今天上午，法院对另一起堕胎案作出裁决，暂时允许爱达荷州继续进行紧急堕胎，尽管该州有严格的禁令。前总统特朗普，您因推翻罗伊诉韦德案而受到赞誉，该案将堕胎权交还给了各州。
特朗普：正确。
丹娜：然而，联邦政府仍然在女性是否能获得堕胎药方面发挥着作用。大约三分之二的堕胎都使用堕胎药。作为总统，您会阻止堕胎药物吗？
特朗普：首先，最高法院刚刚批准了堕胎药，我同意他们的决定，我不会阻止。如果你看一下你问的整个问题，你会发现它很复杂，但实际上也不是那么复杂。五十一年前，发生了罗诉韦德案，每个人都想把它归还给各州，每个人，无一例外，民主党人、共和党人、自由派、保守派，每个人都想把它归还，宗教领袖也是如此。我所做的就是将三位伟大的最高法院法官任命到法庭，他们恰好投票支持废除罗诉韦德案，并将其移回各州，这是每个人都希望的。
如果你看看俄亥俄州，你会发现这个决定——最终结果比你想象的要自由一些。堪萨斯州，我想说的是同样的事情。德克萨斯州的情况不同，佛罗里达州的情况也不同。但现在他们都在自己做决定。目前，各州控制着它。这是人民的投票，和罗纳德·里根一样，我相信例外，我是一个有信仰的人。坦率地说，我认为相信例外很重要。有些人，你必须听从你的内心，有些人不相信这一点。但我相信强奸、乱伦和母亲生命等例外。他们的问题在于他们很激进，因为他们会在孩子出生后，甚至在孩子出生后，就夺走他的生命。如果你看看弗吉尼亚州前州长，你就会知道他愿意这么做。他说，我们会把孩子放在一边，然后决定如何处理他。意思是，我们会杀死这个孩子。我们现在把这个问题带回了各州，现在全国人民正在就这个问题达成共识，这是一件好事。
丹娜：谢谢。拜登总统？
拜登：你所做的真是一件可怕的事情。事实是，当罗诉韦德案作出判决时，绝大多数宪法学者都支持罗诉韦德案。而他们认为他们都反对这一判决，这简直是荒谬的。这个人说各州应该能够自主决定它。我们所处的州在六周内，你甚至不知道自己是否怀孕，但你不能去看医生或让你的医生根据你的情况决定你是否需要帮助。
各州能够做到这一点的想法有点像说，我们要把公民权利还给各州。让每个州制定不同的规则。瞧，有那么多年轻女性被强奸，包括刚刚被谋杀的一名年轻女子，她被一名移民谋杀，他们对此议论纷纷。但问题是，有很多年轻女性被她们的姻亲、配偶、兄弟姐妹强奸，这太荒谬了，他们对此无能为力。当他们跨越州界时，政府试图逮捕他们。
丹娜：谢谢。
特朗普：他允许那些人越过我们的边境，杀害了许多年轻女性。我们的边境是世界上最危险的地方——被认为是世界上最危险的地方。他开放了边境，这些杀手就进入了我们的国家。他们强奸和杀害妇女，这是一件可怕的事情。
就堕胎问题而言，现在又回到了各州的手中，各州正在投票。在许多情况下，他们——坦率地说，这是一个非常自由的决定。在许多情况下，情况恰恰相反。但他们在投票，这又回到了人民的投票中，这是每个人都希望的，包括创始人，如果他们知道这个问题的话，坦率地说他们不知道。但他们会知道的——每个人都希望它能恢复。
罗纳德·里根想把它带回来，但他没能如愿。每个人都想把它找回来，许多总统也都曾试图把它找回来。我就是那个做到的人。再次，这让它获得了人民的投票。这就是他们想要的。每个法律学者都希望如此。
丹娜：拜登总统，继续讨论堕胎问题。七个州没有法律限制妇女在怀孕多久后可以堕胎。您是否支持对妇女在多晚可以终止妊娠进行任何法律限制？
拜登：我支持罗诉韦德案，该案有三个阶段。第一次是妇女和医生之间的问题。第二次是医生和极端情况之间的问题。第三次是医生之间的问题——我的意思是，这是妇女和国家之间的问题。认为政治家——建国者希望政治家成为女性健康决策者的想法是荒谬的。这是最后一点——没有政治家应该做出这样的决定。这些决定应该由医生来做，这才是应该做的事情。这就是你要做的。如果我当选，我将恢复罗伊诉韦德案。
特朗普：这意味着他可以在婴儿出生后甚至在婴儿出生后就将其夺去生命，因为有些州——民主党控制的州——在婴儿出生后就将其夺去生命。再说一遍，州长——前弗吉尼亚州州长：先把婴儿放下，然后我们再决定如何处理。所以他愿意——正如我们所说，在第九个月把婴儿从子宫中扯出来并杀死婴儿。没人希望发生这种情况。
特朗普：无论是共和党人还是民众，没人希望发生这样的事情。
拜登：（麦克风外）你撒谎了。这根本不是事实。罗诉韦德案没有规定这一点。情况并非如此。只有当妇女的生命处于危险之中，如果她即将死去——这才是唯一可能发生的情况。但我们并不主张晚期堕胎，就是这样——就是这样，就是这样。
特朗普：根据罗诉韦德案，你可以进行晚期堕胎。你可以做任何你想做的事，这取决于州。你可以做任何你想做的事。我们认为这不是一件好事。我们认为这是一件激进的事情。我们认为民主党是激进派，而不是共和党。
拜登：51年来，这都是法律。51年来，宪法学者一直认为这是正确的做法。51年来，它被剥夺了，因为这个人把非常保守的成员安排在了最高法院。他为剥夺它而感到自豪。
他要做什么？事实上，如果——如果支持MAGA的共和党人——他当选，如果支持MAGA的共和党人控制国会，他们通过一项全面禁止堕胎的法案，六周、七周、八周或十周，这是非常非常保守的法案，他会怎么做？他会签署这项法案吗？我会否决。他会签署。
丹娜：谢谢。
塔珀：现在让我们谈谈移民和边境安全问题。拜登总统，在您任职期间，非法越过南部边境的移民数量创下了历史新高，使边境各州不堪重负，纽约和芝加哥等城市不堪重负，在某些情况下甚至造成了真正的安全隐患。既然如此，选民为什么应该相信你能够解决这场危机？
拜登：因为我们非常努力地达成了一项两党协议，它不仅改变了这一切，而且确保了我们处于这样一种境地：在现有边境警察数量的情况下，他们不可能越过边境。我们大大增加了庇护官员的数量。顺便说一句，显著的是，边境巡逻人员支持我，支持我的立场。
此外，我们发现，当特朗普担任总统时，他采取了以下措施——将婴儿与母亲分开，关进笼子，确保家庭分离，这不是正确的做法。我做了什么？自从我修改了法律，发生了什么？我修改了法律，现在非法越境的人数减少了40%。这比他离任时要好。我会继续努力，直到我们全面禁止这种行为——我们将通过增加边境巡逻人员和庇护官员来全面禁止这种行为。
塔珀：特朗普总统？
特朗普：我真的不知道他最后说了什么。我想他自己也不知道他说了什么。瞧，我们拥有我国历史上最安全的边境。边境——拜登所要做的就是离开它，他所要做的就是离开它。他决定开放我们的边境，向监狱里的人、精神病院里的人、精神病患者、恐怖分子开放我们的国家。目前，有数量最多的恐怖分子进入我国。全世界的恐怖分子，不只是南美洲的，而是全世界的。他们来自中东，来自世界各地。他们蜂拥而至。而这个人却没有放过这个机会。
他不需要立法。因为我没有立法，所以我说关闭边境。我们拥有历史上最安全的边境。在我总统任期的最后几个月里，根据边境巡逻队的说法，我们有一位很棒的人——顺便说一句，他支持我当总统，但我不会这么说，但他们支持我当总统。但你看，我们曾拥有历史上最安全的边境。现在我们却拥有历史上最糟糕的边境。从来没有发生过这样的事情，到处都有人死去，包括那些乘坐大篷车前来的人。
塔珀：谢谢特朗普总统。拜登总统？
拜登：唯一一个越过边境的恐怖分子，就是在他执政期间杀死了三名基地组织成员，他是那里唯一的恐怖分子。我并不是说没有恐怖分子成功过。但他们清空监狱、欢迎这些人的说法根本不是事实。没有数据支持他的说法。他又一次夸大其词，他在撒谎。
塔珀：特朗普总统，继续谈移民问题，您说过您将实施“美国历史上最大规模的国内驱逐行动”。这是否意味着你们将驱逐美国境内所有非法移民，包括那些有工作的人、配偶为公民的人、以及那些在美国居住了几十年的人？如果是这样，你们将如何做？
特朗普：等一下。他说我们杀了三个人，我们杀的人是巴格达迪和苏莱曼尼，他们是世界上最大的两个恐怖分子，这对所有事情都产生了巨大影响，不仅仅是边境，对一切都产生了巨大影响。
他用劣质水害死了人们，包括数十万人丧生，也害死了进入美国的我们的公民。我们现在就像生活在鼠窝里一样。他们在纽约、加利福尼亚、在联邦的每个州杀害我们的人民，因为我们不再有边界了，现在每个州都是边界。
因为他的荒谬、疯狂和愚蠢政策，人们涌入美国，杀害我们的公民，其程度是我们从未见过的。我们称之为移民犯罪，我称之为拜登移民犯罪。他们杀害我们的公民，其程度是我们从未见过的。你们正在读这篇文章，就像过去几天这三个令人难以置信的年轻女孩一样。我刚刚和其中一位母亲谈过，他们刚刚为这个12岁的女孩举行了葬礼。发生的事情太可怕了。我们国家发生的事情——我们现在实际上是一个不文明的国家。他不希望这样。他只是不知道。
他开放了边境，这是前所未有的。我们必须把这些人赶出去，而且要尽快赶出去，因为他们会毁了我们的国家。看看他们住在哪里就行了，他们住在纽约市和其他地方的豪华酒店里。我们的退伍军人流落街头。他们正在死去，因为他不关心我们的退伍军人。他不在乎。他一点也不喜欢军队。他也不关心我们的退伍军人。没有人比我更糟糕。我对退伍军人的支持率最高，照顾退伍军人事务部。他的情况最糟糕。他废除了我批准的所有东西——选择权，这是我通过国会获得的。我批准的所有不同的东西，他们都放弃了。
到目前为止，我们的犯罪率最高，现在下降了不到一半，因为他做了——我们做的所有这些伟大的事情——我认为他这样做只是因为我批准了，这太疯狂了。
塔珀：谢谢您，特朗普总统。
塔珀：拜登总统。
特朗普：这对美国来说是非常悲伤的一天。
塔珀：拜登总统，您拿起麦克风。
拜登：他说的每一句话都是谎言，每一句话都是。例如，自从我通过《保护与和平法案》以来，退伍军人的生活条件大大改善。他们中的100万人现在都有保险，他们的家人也有保险。他们的家人也有保险，因为无论是橙剂还是焚烧坑，他们现在都得到了保障。我们也非常尊重退伍军人，我的儿子在伊拉克待了一年，住在其中一个焚烧坑旁边，回来后患上了四期胶质母细胞瘤。
我最近在法国参加了诺曼底登陆纪念活动，我和所有人谈论了那些牺牲的英雄。我去了二战公墓，特朗普拒绝去一战公墓。特朗普站在四星上将旁边，告诉他说：“我不想去那里，因为他们都是一群失败者和傻瓜。”我的儿子不是失败者。他不是傻瓜。你才是傻瓜。你才是失败者。
塔珀：特朗普总统？
特朗普：首先，这句话是杜撰的，“傻瓜和失败者”。他们编造了这句话。这句话发表在一本三流杂志上，和许多这样的杂志一样，这家杂志也失败了。他编造了这句话，他把它放在了广告中。我们已经通知他们了，有19个人说我没说过这句话。想想看，谁会说——我在墓地，或者我在谈论我们的退伍军人——因为没有人比我照顾得更好——我很高兴这件事被提起，他提出了这个问题，没有人比我更好地照顾我们的士兵。
想想看，我会在将军和其他人面前说傻瓜和失败者——我们有19个人说我从来没有说过这句话。这是他编造的，就像俄罗斯是编造的一样，就像51名情报人员是编造的一样，就像16名经济学家谈论的新事物一样。51名情报人员表示，笔记本电脑是俄罗斯的虚假信息。事实并非如此。那是他的儿子亨特说的，这不是俄罗斯的虚假信息，他编造了傻瓜和失败者，所以他现在应该向我道歉。
拜登：你身边有一位四星上将，他是你的幕僚，他说过这些话，就是这样，这是第一点。第二，我要为类似的事情向你们道歉，我们为退伍军人所做的贡献比美国历史上任何一位总统都要多，现在的他们和他们的家人也是如此。作为一个国家，我们唯一的神圣义务就是在退伍军人回国时照顾他们和他们的家人，并在他们参战时为他们提供装备，这就是我们正在做的事情，这就是退伍军人管理局现在正在做的事情。他们为退伍军人所做的比历史上任何时候都要多。
塔珀：好的。非常感谢。
丹娜：我们来谈谈外交政策。我想先谈谈俄罗斯对乌克兰的战争，这场战争已经进入了第三年。前总统特朗普、俄罗斯总统弗拉基米尔·普京表示，只有俄罗斯保留其已经声称拥有的乌克兰领土并且乌克兰放弃加入北约的努力，他才会结束这场战争。普京的条件你能接受吗？
特朗普：首先，我们的退伍军人和士兵无法忍受拜登，他们无法忍受他，他们认为拜登是我们有史以来最糟糕的总司令，他们无法忍受他。所以让我们把这件事说清楚，他们比任何人都更喜欢我，这是基于每一点信息。
至于俄罗斯和乌克兰，如果我们有一位真正的总统，一位知道真相的总统——一位受到普京尊重的总统，他绝不会——他绝不会入侵乌克兰。现在有很多人死了，比人们知道的要多得多。你知道，他们谈论的是数字，你可以把这些数字翻一番，甚至三倍。拜登没有采取任何措施来阻止它。
我来告诉你发生了什么。拜登在阿富汗问题上表现得很糟糕；那是我们国家历史上最尴尬的时刻，当普京看到这一切时，他意识到自己无能——他应该解雇那些将军，就像我解雇你提到的那位将军一样。
没有一位将军因为阿富汗这个我们国家历史上最尴尬的时刻而被解雇，在那里我们丢下了价值数十亿美元的装备，我们失去了13名优秀的士兵，38名士兵阵亡。顺便说一句，我们也丢下了人，我们丢下了美国公民。
当普京看到这一幕时，他说，你知道吗，我想我们会进去，也许会拿下我的——这是他的梦想。我和他谈过这件事，他的梦想。不同之处在于他永远不会入侵乌克兰，永远不会。就像以色列永远不会被哈马斯入侵一样。你知道为什么吗？因为伊朗在我这里破产了。我不会让任何人和他们做生意，他们没钱了，他们破产了，他们没有钱给哈马斯。他们没有钱做任何事情。没有钱做恐怖活动。这就是为什么在我执政期间你们一点恐怖都没有。这个地方，整个世界都在他统治下爆炸了。
丹娜：拜登总统。
拜登：我这辈子从未听过这么多胡说八道。事实是，我们目前的情况是——让我们先说最后一点，伊朗袭击了美国军队，造成许多士兵死亡和脑损伤，而他却没有采取任何行动。最近，在他担任总统期间，他们发动了袭击。他说，他们只是头疼，就是这样。袭击发生时我们什么也没做，第一点。
第二，我们通过空运将10多万美国人和其他人撤离了阿富汗。第三，我们发现自己处于这样一种境地，如果你看看特朗普在乌克兰的所作所为，他——这个人告诉乌克兰——告诉特朗普，做你想做的事，做你想做的事。这正是特朗普对普京所做的，鼓励他，做你想做的事。然后他就进去了。听听他进军时说过的话，他要在五天内占领基辅，记得吗？因为基辅是前苏联的一部分。这就是他想要重建基辅的原因。但事实上，他根本没有做到。他没有做到。他们损失了成千上万的军队，50万军队。
丹娜：谢谢，特朗普总统。
丹娜：再问你一分钟。我只想回到我最初的问题，那就是，普京的条件你能接受吗，保留乌克兰的领土？
特朗普：不，这些是不可接受的。不，这些是不可接受的。但是，你看，这是一场本不应该开始的战争。如果我们在这场战争中有一个领导者，他会带领大家一起前进。他现在已经向乌克兰提供了2000亿美元或更多。他已经给了2000亿美元。这是一大笔钱。我认为从来没有发生过这样的事情。每次泽连斯基来到这个国家，他都会带走600亿美元，他是有史以来最伟大的推销员。
我不是在批评他，我什么也没批评。我只是说，我们在这场战争上花的钱，我们不应该花，这根本就不应该发生。在我作为当选总统于1月20日就职之前，我会解决普京和泽连斯基之间的战争。我会解决这场战争。人们被如此毫无必要、如此愚蠢地杀害，我会解决这个问题，我会在我就职前尽快解决这个问题。
丹娜：拜登总统，您有时间。
拜登：事实上，普京是战争罪犯。他杀害了成千上万的人。他明确表示，他想要重建苏联帝国的一部分，不只是一部分，他想要整个乌克兰。这就是他想要的。然后你认为他会就此止步吗？你认为如果他占领了乌克兰，他会停下来吗？你认为波兰会怎样？你认为白俄罗斯会怎样？你认为那些北约国家会怎样？
所以，如果你想要一场战争，你就应该弄清楚他要做什么。因为如果他真的说到做到，然后走开——顺便说一句，我们给乌克兰的所有钱，以及我们在美国制造的武器，我们现在给他们的是武器，而不是钱。我们的北约盟友为乌克兰提供的资金和我们一样多。这就是我们强大的原因。
丹娜：谢谢。接下来谈谈中东问题。10月，哈马斯袭击以色列，造成一千多人死亡，并劫持了数百名人质。在被劫持并被认为仍然活着的人员中，有五名美国人。以色列的回应导致数千名巴勒斯坦人死亡，并在加沙地带引发了一场人道主义危机。
拜登总统，您提出了解决这场冲突的方案。但到目前为止，哈马斯尚未释放剩余的人质，以色列仍在继续对加沙地带发动军事进攻。那么，您将使用什么额外的手段来让哈马斯和以色列结束战争呢？您有两分钟时间。
拜登：第一，从联合国安理会到七国集团再到以色列，以及内塔尼亚胡本人，所有人都认可我提出的计划，该计划分为三个阶段。
第一阶段是为人质提供治疗，以达成停火协议。第二阶段是附加条件的停火协议。第三阶段是战争结束。唯一希望战争继续下去的人是哈马斯。我们仍在努力让他们接受。与此同时，以色列发生了什么？我唯一拒绝向以色列提供2000磅炸弹。这些炸弹在人口稠密的地区效果不佳，它们杀死了许多无辜的人。我们向以色列提供他们所需的所有武器，并在他们需要时提供。顺便说一句，当伊朗对以色列进行全面弹道导弹袭击时，我就是组织世界反对伊朗的人。没有人受伤，没有一个以色列人意外死亡。袭击停止了，我们拯救了以色列。我们是世界上对以色列最大的支持。
不能让哈马斯继续存在，们继续派遣专家和情报人员，研究如何像对付本·拉登那样对付哈马斯。顺便说一句，他们已经被大大削弱了，哈马斯，被大大削弱了，他们应该被削弱。他们应该被消灭。但是，你必须小心在人口稠密的中心使用这些特定的武器。
特朗普：再说回乌克兰，们之间隔着一片海洋。欧洲国家加起来已经花费了1000亿美元，甚至更多，比我们少。为什么他不打电话给他们，这样你们就得拿出你们的钱，就像我给北约做的那样？我让他们拿出数千亿美元。北约秘书长说，特朗普做了我见过的最了不起的工作。你不会——他们不会有任何——他们破产了。我们花了——几乎100%的钱都是我们付的。他没有这样做。他得到了所有——你必须要求这些人拿出钱。我们多花了1000多亿美元，这对他们的影响更大，因为我们的地理位置，我们之间隔着一片海洋。
你得问他，至于以色列和哈马斯，以色列才是想离开的一方。他说，唯一想继续存在的是哈马斯。实际上，以色列才是，你应该让他们离开，让他们完成任务。他不想这么做。他已经变得像巴勒斯坦人了。但是，他们不喜欢他，因为他是一个非常糟糕的巴勒斯坦人。他是一个软弱的人。
丹娜：拜登总统，您有时间。
拜登：我从未听过如此愚蠢的话。这个人想退出北约。你是要留在北约还是要退出北约？我们的想法是——我们的力量也在于我们的联盟。虽然海洋很大，但我们能避免欧洲发生战争吗？如果普京继续加入北约，会发生什么？我们有第五条协议，攻击一个就是攻击所有人。你想发动他一直在谈论的核战争，就去吧。让普京进去控制乌克兰，然后转向波兰和其他地方。看看会发生什么。
他根本不知道他在说什么。顺便说一句，我让全世界其他50个国家支持乌克兰，包括日本和韩国，因为他们明白，这种混乱局面对整个世界和平构成了严重威胁。欧洲从未发生过一场大规模战争，仅局限于欧洲。
丹娜：特朗普总统，我想问一下，您是否支持建立独立的巴勒斯坦国以实现该地区的和平？
特朗普：我得看看。但在那之前，我们面临的问题是，我们把钱都花光了。所以，他们在贸易上压垮了我们。我与欧洲国家达成了很好的贸易协议，因为如果你把它们加起来，它们的经济规模差不多。他们的经济规模与美国差不多。他们没有汽车。不。他们不想要我们拥有的任何东西。但是，我们应该夺走他们的汽车、他们的食物、他们的一切、他们的农业。我改变了这一点。
但是，我改变的最大的一点是他们不想付钱。他能和北约玩弄把戏的唯一原因是我让他们拿出数千亿美元。我说，他说得对，我说，不，如果你们不付钱，我就不会支持北约。他们问我这个问题。你会在当时28个国家的一次非常秘密的会议上保护我们免受俄罗斯的攻击吗？他们说，不，如果你们不付钱，我就不会这么做。你知道发生了什么吗？第二天和接下来的几个月里，数十亿美元涌入。但现在，我们处于同样的境地。我们要为每个人付账。
丹娜：谢谢。
塔珀：让我们谈谈民主问题。前总统特朗普，我想问您关于2021年1月6日的问题。那天您召集了支持者，其中一些人冲进国会大厦，阻止了宪法规定的选举人票计票。作为总统，您宣誓要“维护、保护和捍卫”宪法。对于那些认为您在1月6日的行为和不作为违背了誓言并担心您会再次这样做的选民，您有什么话要说？
特朗普：我认为没有太多人相信这一点。让我来告诉你1月6日的情况。1月6日，我们的边境非常安全，没有人通过，非常少。1月6日，我们实现了能源独立。1月6日，我们的税率达到了历史最低水平。
我们的管制是有史以来最低的。1月6日，我们在全世界都受到尊重。在全世界，我们都受到尊重。然后他来了，我们现在被嘲笑。我们就像一群愚蠢的人——在这个人的领导下，美国的声誉受到了可怕的损害，包括武器化，我相信在某个时候你会谈论他攻击他的政治对手，因为他无法公平地打败他们。
塔珀：你还有80秒的时间。我的问题是，对于那些认为你在2021年1月6日的行为和不作为违背了宪法誓言并担心你会再次这样做的选民，你想对他们说些什么？
特朗普：好吧，我没有对任何人说过这些话。我说这些话时，是出于和平和爱国的心态。如果你看过两天前的新闻，南希·佩洛西在她女儿的录音带上说，她女儿是一名纪录片制片人，他们说，她说的是，哦，不，这是我的责任，我对此负有责任。因为我曾向他们提供10,000名士兵或国民警卫队。但她拒绝了。顺便说一句，市长以书面形式拒绝了，华盛顿特区市长拒绝了。我提供10,000人，因为我看得出来——我几乎无事可做。
他们让我去发表演讲。我知道发生了什么。每个人都说他们将于1月6日到那里。他们会去的。我说，你知道吗，会有很多的人来，你可以感觉到。你也能感觉到。你可以感觉到。我说，他们应该派一些国民警卫队之类的人。我向她提出了这个建议。她现在承认她拒绝了。而且是同一天。她——我不知道，你对她的女儿不会很满意，因为这件事让她变成了一个骗子。她说，我对1月6日负全部责任。
塔珀：拜登总统？
拜登：你看，他鼓励这些人前往国会山，这是第一点。我坐在椭圆形办公室外的餐厅里——他坐在那里三个小时，看着，乞求，他的副总统和他的一些同事以及共和党人也乞求他做点什么，呼吁停止，结束这一切。相反，他说——他们说这些人是爱国者——也是美国的伟大支持者。
事实上，他说他不会原谅他们所做的一切。他们已经被定罪。他说他想减轻他们的刑罚，并说，不，他去了全国每一个法院，我不知道有多少案件，几十起案件，包括最高法院。他们说，他们说——不，不，这个人，这个人应该对所做的事情负责。他什么也没做。这些人应该进监狱。他们应该是被追究责任的人。他想把他们都释放出来。现在他说，如果他再次失败，那么，像他这样爱抱怨的人，可能会发生一场大屠杀。
塔珀：谢谢您，拜登总统。特朗普总统？
特朗普：他们对那些无辜的人做了什么，你应该为自己感到羞耻，你做了什么，你毁了这么多人的生活。当他们摧毁波特兰时，当他们摧毁许多其他城市时，你去明尼苏达州，明尼阿波利斯，他们在那里做了什么，让整个城市都着火了，如果我没有派国民警卫队来，那座城市就会被摧毁。
当你看到这一切时——他们占领了西雅图的大部分地区。我准备调动国民警卫队。他们听到了。他们看到他们来了，就立即离开了。他对整个话题的评价太离谱了。和平爱国。
还有一件事，“非特别委员会”基本上是由两个可怕的共和党人组成的，他们现在已经下台，不再担任职务，而民主党人，全是民主党人，他们销毁并删除了他们找到的所有信息，因为他们发现我们是对的。我们是对的。他们删除并销毁了所有信息。他们应该为此入狱。如果共和党人这样做，他们就会入狱。
塔珀：谢谢您，特朗普总统。拜登总统，我想给您一点时间。
拜登：这个舞台上唯一被定罪的重罪犯就是我现在看到的这个人。事实上，他——他告诉你的根本不是事实。事实是，他没有努力阻止国会山发生的事情。所有这些人，每一个被定罪的人都应该被定罪。他们没有杀人，只是闯进去破门而入，打破窗户，占领办公室，翻倒办公桌，推翻雕像，这些人是爱国者？拜托。
当我问他关于我们进行的两次辩论中的第一场辩论时——我们第一次辩论，我说，你会谴责骄傲男孩吗？他说，不，我会让他们待命。他拒绝了这个想法——你会谴责这些人吗？你会谴责我们现在谈论的人吗？你会谴责袭击国会大厦的人吗？你打算怎么做？
塔珀：特朗普总统，我给您一点时间，回答一个后续问题。上个月，陪审团判定您犯有34项重罪，您曾表示，如果再次当选，您将“有权追究”您的政治对手。您刚刚谈到1月6日特别委员会成员入狱的事情。您的主要政治对手今晚与您一起站在舞台上。您能否具体解释一下“您认为自己有充分的权利追捕您的政治对手”这句话的含义？
特朗普：好吧，我说我的报复就是成功。我们要让这个国家再次成功，因为现在它是一个失败的国家。我的报复将会成功。但当他谈到被定罪的重罪犯时，他的儿子是一个级别很高的重罪犯。他的儿子被定罪了。可能还会被定罪很多次。
他本应早被定罪，但他的司法部让最重要的事情的诉讼时效失效。但他一卸任就可能被定罪。乔可能是一名重罪犯，因为他做过很多可怕的事情。边境发生的所有这些死亡事件，都告诉乌克兰人民，我们要赔偿10亿美元，否则你就换检察官。否则，你拿不到10亿美元。如果我说过那句话，那就是交换条件。那——我们什么也不会做。除非你因为儿子的事换了检察官，否则我们不会给你10亿美元。这个人是个罪犯。这个人——你很幸运。你很幸运。我没有做错什么。我们的系统被操纵，令人作呕。我没有做错什么。
塔珀：谢谢您，特朗普总统。拜登总统，您曾说过，先生，我马上就来找您。您——嗯，您想回应吗？说吧。我给您一分钟时间回应。
拜登：关于你所说的事情，说我做错了什么，这种说法简直是无耻。首先，这完全是谎言。第二，认为你有权对任何美国人进行报复，仅仅因为你是总统，这种想法是错误的，完全是错误的。以前没有一位总统说过这样的话。我们的历史上没有一位总统说过这样的话。第三，你仍被指控的罪行。想想你所遭受的所有民事处罚。在公共场合猥亵女性、做各种事情、当晚与色情明星发生性关系——而且是在你妻子怀孕期间，你要支付多少亿美元的民事罚款？我的意思是，你在说什么？你的道德观和野猫一样。
塔珀：先生，请稍等片刻。
特朗普：首先，我没有和色情明星发生过性关系。第二，这是一个已经启动并转移的案件。他们调动了一名高级官员，一名司法部官员，进入曼哈顿地区检察官办公室来启动该案件。该案件将立即上诉。我们的法官非常糟糕，非常糟糕，是民主党人。检察官都是民主党高层任命的，包括民事和刑事检察官。他之所以追究他的政治对手，主要是因为他认为这会对我造成伤害。但是当公众知道这些案件时，因为他们比他更了解这些案件，他不知道这些案件是什么，但是当他——他们——当他们知道这些案件时，你知道他们做了什么吗？我的民意调查数字大幅上升。你知道这一点，因为你正在报道这件事。我们在过去两周收到的资金比任何竞选活动历史上收到的资金都要多。
我认为从来没有任何竞选活动会投入数亿美元，因为公众知道这是一个骗局，而且这是一个追击政治对手的人，因为他无法公平地获胜。
塔珀：谢谢您，特朗普总统。拜登总统，您曾说过，唐纳德·特朗普和他的“让美国再次伟大”共和党人决心摧毁美国民主。您是否相信可能投票给特朗普总统的数千万美国人将投票反对美国民主？
拜登：是的，他们越了解他所做的事情。他们越了解他所做的事情。还有很多事情等着他。他还有很多案子等着他。他有——他必须面对一系列的问题。我不知道陪审团会怎么做，但我知道——我知道他有一个真正的问题。所以事实是——你有没有想过你听到任何一位总统这么说，我要寻求报复？你有没有听到任何一位总统这么说，我认为它会写一些好主意？
儿子死后，我决定参加竞选，是因为伊拉克。我说，我不会再竞选了，直到我看到弗吉尼亚州夏洛茨维尔发生的事情。人们从树林里走出来，手举着纳粹十字记号的火把，唱着他们在德国唱的反犹太主义歌曲。他们问那位年轻女子被杀了，他们问了那位母亲。她问他，他们说，你觉得那些人怎么样？那些想被杀的人，那些试图阻止的人，那些说“我认为双方都是好人”的人。
美国总统会说什么呢，从田野里走出来、手持火把、唱着同样的反犹太主义歌曲、带着纳粹标志的纳粹分子都是好人。这个人说希特勒做了一些好事。我想知道他做了哪些好事。希特勒做的好事，他就是这么说的。这个人对美国民主毫无概念。
塔珀：特朗普总统。
特朗普：杰克，你们都知道，这个故事已经被彻底抹去了，因为当你看到这句话时，上面写着100%免罪。所以他只是继续说下去。他说他参选是因为夏洛茨维尔事件。他参选不是因为夏洛茨维尔事件。他参选是因为这是他最后的机会——他没有能力当总统。你知道，我也知道。
这太荒谬了。我们进行了辩论。我们试图为他担任总统辩护。他的总统任期，毫无疑问，他是最糟糕的总统，也是我们国家历史上最糟糕的总统任期。我们不应该对此进行辩论。没什么可辩论的。他编造了夏洛茨维尔事件，你会发现它已经被各处揭穿。每个主持人——每个理性的演员都已经揭穿了它。就在前几天，这个消息被彻底揭穿了。这是一个无稽之谈。他知道这一点。他参选并不是因为夏洛茨维尔事件。他只是用这个作为参选的借口。
塔珀：拜登总统？
拜登：并揭穿谎言。事实就是如此。你只需要听听当时说了什么。而这个想法不知怎的就是我参选的唯一原因。我参选是因为我担心像这样的人会当选。如果他认为他们是好人，认为他们为了我们扛起那些树林、举着那些火把，那么他就不配当总统，根本不配当总统。他所说的这一切都是捏造的，我们亲眼目睹了。我们看到了1月6日发生的事情。我们看到人们砸碎窗户。我们看到人们占领了那里。
他自己的副总统——瞧，他的44位高级内阁官员中有40位这次拒绝支持是有原因的。他的副总统这次没有支持他。那么，为什么呢？为什么？他们很了解他。他们和他一起服役。为什么他们不支持他呢？
塔珀：谢谢您，拜登总统。
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