二论制冷剂

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$巨化股份(SH600160)$ $三美股份(SH603379)$ 本来已经离开巨化了,奈何这几天打开雪球扑面而来的还是一堆巨化的小作文,那就再写写个人对巨化的理解吧,算是对上一次离开巨化逻辑的补充。权当自己学习了!

首先啊,咱巨化的小作文是真多,不是一般的多,大家想想什么人写小作文?你看好一支股票没事儿就告诉别人你看好哪支股票吗?你平时愿意跟素不相识的人去交流自己的观点吗?实话说,卖了巨化的那天我写写自己的逻辑,这几天看巨化,我都懒得搭理,为什么啊?涨跌与我何关?我持币我是多头,我买什么都可以,我没必要在任何一支股票里和别人交流,观望就可以了,这才是真正的多头,那什么人天天愿意在这一支股票里发文章啊?要么想在这里扬名立万吸引粉丝,要么就是持股待卖的真空头,包括那些已经被套了,在这里用逻辑去寻找证据的,这些都是持股的,所以天天唯逻辑论,发利好,希望有人接盘,拉升,老乡别走,唯恐天下人不知道制冷剂。要不有句话说股票的价格和小作文的数量成反比呢,谁都喜欢在低位的时候买入,闷头赚钱!这时候谁发小作文呢?巴不得主力快速拉升,涨到高位了,涨不动了,天天才会唱逻辑找人接盘吗,所以我觉得,咱买任何股票,不能天天看小作文的节奏,得自己有判断逻辑,得想想别人发小作文带不带标签?哪儿来的那么多好心人,都希望自己赶紧买巨化上车跟着一起赚大钱?

第二个,咱们再说说逻辑的补充,我发现特别的大的两个小作文逻辑的问题,其一就是非黑即白的错误,因为制冷剂供给锁死了,所以需求爆发,制冷剂一定后续疯狂涨价,这是巨化小作文主流逻辑,我觉得如果需求一定,供给减少,参考正丹TMA,这是会疯狂涨价的;或者供给减少,需求爆发,参考供给侧改革煤炭,稀土,也会上涨一波;再者供给一定,需求爆发,参考当年的碳酸锂,产能固定,需求爆发,上涨10倍;写到这大家应该明白了,决定巨化能不能疯狂上涨的核心逻辑并不在于供给端,而主要在需求端,那需求端有没有明显增加呢?制冷剂的主力下游主要都有谁?家用和商用空调,汽车,冰柜冷库什么的,还有一些空调维修市场,空调是房地产的下游,商用空调是写字楼的下游,汽车整车的下游是出口和国内的终端消费,另外咱们是不是应该考虑一下配额的总量是在什么经济环境,产业环境下产生的?过去三年销量的均值,那过去三年经济周期起码还是繁荣期末端到衰退期前端吧,那时候虽然有疫情口罩,但消费需求还是有的,而且不小,另外那时候产业环境是垄断竞争,制冷剂厂家为了争夺配额,以价换量,所以在这种经济环境和产业环境下拿到的配额总量其实总值是不小的,那咱们再看看现在,空调是房地产的下游,房地产今明两年能不能出现景气周期?至少是向上来带动空调的增量吧?另外汽车整车,无论出口还是国内终端消费,排产增加但增速减缓,出口欧洲那边刚又给你来个加征关税的利空,再加上我们现在还在复苏前期,各位想想,这两个大的下游产业能不能带动制冷剂的需求爆发吧?所以当供给一定,需求暂时不能爆发的时候(不排除以后爆发,什么时候爆发那得看下游产业的景气周期和销售数据,不能拍脑袋想今年就爆发还是明年就爆发,买股票又不是靠猜的)

其二,还有人说天气问题,逻辑就是天气热~印度都热死人了,国内马上也是高温来袭,所以天热大家要买空调,换空调,带动制冷剂的需求爆发,我不知道这是什么逻辑?正常人的逻辑无非就是天热了,开空调,利好电力板块,空调不好使了,先修,修不了才会换,换也是陆续谁家有需求谁换,你要弄成直接大规模家家户户换空调,那除非有比较大的集中爆发需求和政策,所以天热就会买空调,换空调,这中间隔着好几个事儿呢,不能因为自己买了巨化,希望涨,所以就把天热了大家自己要买空调放在逻辑的首位,咱现在不是印度,空调的普及率很高了吧,不是大规模的买空调,把家里电风扇换空调的时代吧,所以你要较劲说天热了,就一定空调的需求爆发,拿数据出来看,不能因为某一个地方天热了,所以就唱空调要爆发了,那东北这时候还冷呢,现在基本上不用开空调,广东还天天下雨呢,每年天都有热的时候,如果你非说今年比往年多热两三度,买空调的需求就要爆发了,非说这个逻辑,还是那句话,你拿数据出来看,感觉这逻辑就像核废水排海,所以淡水鱼市场就要迎来高景气周期了,短时间有点情绪的爆发,问题是你巨化也不是情绪票啊,咱这逻辑我是看不懂了,投资是我们要拿着客观的证据去证伪逻辑,而不是拿着主观的逻辑去寻找利好逻辑的证据!

最后呢,咱再说说什么企业报团取暖,企业寡头垄断,定价权,攻守同盟,你觉得这能推动行业的整体上涨吗?不降价有可能,那这就能构成涨价逻辑啦?纯粹的涨价逻辑,只取决于供需,如果企业都要报团了,这是弱还是强?力量面前一切的技巧都是弱的表现。你定价权拿到了,你今年不是涨价了吗?股价也给你奖励了,涨到对应的估值26了,你还要怎样?天天靠垄断定价啊?你再怎么攻守同盟,最后也得落到供需关系上啊,当然不排除这个型号可能涨点,那个型号可能降点,但是这可就不能造成主营产品疯狂涨价了,想巨化股价能快速上涨的逻辑我认为就不存在了,只能根据涨价的空间和涨速去计算估值了,最后还是得落在估值上,还有人说明年就要疯涨了,对比国外,制冷剂第二年疯狂涨价,人家是一次性削减配额,导致供需错配了,还是供需不平衡了,才出现的疯狂涨价,你什么时候削减配额啊?明年除了22再削减,三代再削减到2029去了,那22如果疯狂涨价,涨到8w一吨,会不会造成巨化股价疯狂上涨?我觉得不至于,一共就4万多吨,明年再削减应该也就是3万多吨,占营收和利润的比例各位动动计算器就行了,但是利润增加,估值增加是一定的!所以还不如看看谁的22份额更高,在业务中占比空间相对较大,估值较低,盘子较小,或许还有一拼,至于巨化今年的估值算了几遍就是在25.5-26之间,就写这么多吧,谢谢!

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如果不太懂这个行业可以多去找一下行业的上下游各模块的人聊一下,不要拿着网上的资料开始闭门造车,说了那么多完全不懂这个行业的自以为是的东东西西,无非是因为你抛在了一个尴尬的位置

老师说的都对,能不能说说看之前为什么买入?这三点在买入的时候应该也是显而易见的存在,不吝赐教。

老师算的25-26,为什么会在24的时候保本卖掉呢?很疑惑啊

06-24 08:21

$巨化股份(SH600160)$ 你是来搞笑的吗?你这篇文章明眼人一眼就能看出属于无利不起早,贼喊捉贼...哪怕别人唱多,是因为手上有仓位,切身利息在此,可以理解。然而你,都卖掉了还在此长篇大论的唱空不费神吗,卖了以后巨化股份的涨跌跟你有半毛钱关系吗?你别告诉大家你叫红领巾还是雷锋?自己写的就是典型的小作文,还说别人是小作文,真让人无语

06-19 00:47

老师您好,几点思考向您请教。
认真拜读雄文后,您的逻辑主线在于,制冷剂当前的供需是平衡的,所以当前的估值是偏高的。那么在这条主线以下,您也深入谈了您的观点,都挺对,但我是这样认为的:
一、当前的供给是否减少。过去三年制冷剂为了抢配额低价卖了很多货是事实,但是我们看过去三年逐年的销售增量,其实同比增长不多。下游需求是制约制冷剂——抢占市场背景下——的重要约束。所以完全无脑出货,低价倾向形成市场占有的问题会有一些,但主要还是下游需求。
二、过去三年经济环境比当下好,所以当时的需求比现在大。
首先,基线年是以过去三年的平均数定,平均稀释一些销量。但下游空调和汽车销量至今仍在增长。换句话说:24年的需求大于23年,而24年的供应量一定小于23年。
其次,房地产确实会拖累需求。汽车的增量不足以弥补这一块的损失。但是正如您说的空调坏了首选维修。制冷剂有消费属性,即使空调排产下降,巨大的存量维修市场是制冷剂的消费主力。按数据这一块大于空调厂。而维修市场有个特点是小罐装,这就导致同一台空调用量比厂家大——总会遇到最后一瓶没加完就加满的情况吧——和厂家大罐分装是不一样的。
最后,国家开展的以旧换新活动。参考之前家电下乡,确实有带动效应。冰箱、空调这些白电确确实实受益于补贴。目前各地的细则正在陆续落地(本人所在地政府的补贴政策昨天发布的)。
三、天气影响问题。
天气问题确实不会有太大的影响,但炎热促进原本没有空调的人购买形成增量(虽然不多),但总会有一点。但更多的影响是增加存量空调使用时间,提升维修市场需求,这是国内。
国外,尤其东南亚在普及率还不高的情况下,提升增量,这一点从海关发布的出口数据可以证实。
我们再回到供需上,24年的需求大于23年,而24年的供应量小于23年。即使考虑到23年的制冷剂大量存放于渠道内——当然这个数量没人知道——但是库存的消耗一定是逐年递减的,而制冷剂需求在维修端至少逐年递增(每年普及率在提高)。只要需求在提升,缺口就是一定出现的。
但若出现极端情况——全球需求显著下降,那就算配额当然也没用。所以我认为,核心逻辑就是供需关系上。供就这么多了,我们就紧紧盯着需求端,看海关出口同比,看国内家电排产、汽车销量等等就差不多能认清缺口是否出现了。只要出现缺口,涨价就是必然。
以上思考不当之处请老师赐教

06-18 17:41

写得对,求老师看看还有没有其他利空。

老师的逻辑是最清醒的,第一次看老师清仓的时候没跟是大错误,还好昨天22全部卖出去了。
最大的问题就供需,他们吹的定价权是不对的。如果定价权真那么牛逼,怎么不一下子定在四代的成本呢?
还有一群人盲目看多,老师一个帖子就能炸出上百个多头评论,这样的股票能涨么。

06-18 18:07

老师,制冷剂的应用场景,大头在维修吧。所以,要看完维修市场对价格的承受力度,才能判断下一阶段的价格。

06-18 20:01

嘿,这雪球玩儿的溜啊,评论攻击你再把你拉黑,让你对他的评论回复不了,让人看着怎么作者不给回复,这要不是一般的黑子和水军,还真不能把雪球规则弄得那么透

06-18 19:09

告诉你吧,小作文都是抛了股票,最近使劲唱空的,一会儿价格跌了,一会儿天气太冷还盖被的,目的不言自明。看好的,在这里发表文章很正常,只是你们这种抛了股票,还在这里晃悠发小作文的,无非就是想低位买回来而已。这种噪音,我只能拉黑