中国巨石2024股东大会参会摘要(一)

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之前一直在忙其他的调研和梳理,所以最近才把这一块重新组织和编辑了一下。原文比较长,做了一些精简和删减,仅供参考。

Q:扩产门槛?

A: 门槛主要有几个方面,因为这个行业它相对而言还是一个资本密集型,技术密集型的行业,现在单万吨的玻纤新增投资规模大概是在1.2~1.3个亿,也就是说比如我们要建一个10万吨的新线,投资规模就在12~13个亿左右。这个是首要的投资门槛。

再一个就是技术方面,因为玻纤行业过往几十年,各个企业它的技术积累都是通过自己培养技术人才,然后去做技术工艺的改进升级,所以这些技术经验基本上都是集中在各个企业手里。

作为一个新进入者,他想要同时具备这两个基本的要素,难度其实是比较大的,就是一方面资金条件要具备,再一个就是你去建造一个新的玻纤生产线,它的工艺,技术,装备的条件,作为一个新技术企业来讲,它是不太能够有这样的符合资质的。这是目前行业的主要的门槛。

Q:技术门槛是不是这个行业它相对来讲对这种工艺经验,这种所谓的know-how的东西要求更高一些,它必须长时间的积累。而不是说像有些研发,一个技术突破了,就可以产生很大的突破?

A:是长期积累下来的。包括从大窑炉的设计到产线上的工艺流程,还有产线的控制,再到现在在做的各个基地的智能化的改造,这一系列的相关技术的积累和改进,都是过往几十年企业发展过程当中一点一滴逐渐的积累下来的。

Q:扩产跟原材料资源的关系,比如说矿山等资源,有的企业如果没有这种矿产资源的话,是不是几乎就不可能扩产?

A:原材料方面我们现在基本上还是通过对外采购的形式,因为我们主要用到的矿石粉料,现在基本上是从浙江和福建交界的地方去进行采购,矿产资源我们一直都在看,但是目前还没有物色到特别能够符合我们生产的条件,满足我们原材料要素要求的矿产项目,所以目前我们对矿产还没有能够形成控制,基本上是通过对外采购。

Q:也就是说矿产资源不是核心要素?

A:原材料是核心要素。原材料其中有一个大类是矿产类。

Q:就是说我们只是采购,别的企业也可以采购,我们不具有垄断优势。

A:在这个环节,我们不具有垄断优势。后面环节的技术和资金是关键。

Q:我们成本优势在行业内还是比较明显的,这个成本优势是怎么形成的?

A:成本优势主要几大方面,首先首当其冲的肯定是规模优势,因为现在确实作为行业的龙头,它的规模在行业内,不管是国内还是国外玻纤企业来看,都是排在第一位的,已经超过270万吨的产能规模了。我们的规模带来的制造成本的摊薄效应,这个是比较显着的。
再有我们很关键的一点,也是刚才提到的技术门槛,还有相应的技术优势
因为我们作为行业的龙头,从2004年公司确定玻纤主业到现在,可以说20多年的这样的一个摸索和发展的历程,我们的关键核心技术,包括刚才提到的大型窑炉建造的100%自主知识产权,这一系列的技术优势;还有在生产过程当中,对我们各个工艺环节,因为玻璃纤维它是比较复杂的一个制造行业,它的学科如果往大了说,它涉及到从原材料端,它涉及到采矿、选矿;生产环节、流体力学、自动化控制一系列的这些技术的积累,还有技术人才的培养也都是需要时间的,这个过程当中我们通过工艺技术的改进,使得我们的制造成本有一个显著的下降。
再有很关键的一点就是我们的国际化布局,因为原材料、燃料、动力和我们的人工成本其实是构成制造成本的几个主要的大项,我们和同行去比,国内外的竞争对手去比,我们的产线除了在国内东中西现在是4个国内基地,国外我们还有埃及基地和美国基地,实际上各个基地它的成本的优势都是不太一样的。

比如说埃及基地和美国基地,它们各自有各自的优势。埃及基地人工成本会低一些。美国基地天然气因为有页岩气,所以它的天然气成本会相对的会更低一些。我们布局国际化的时间点比其他同行要做的更早,我们走出去实施的时间要更早,相应的我们在国际化方面的优势也更加显着,同样的也对我们的成本的下降有一个显著的贡献。
主要是这三个方面。

Q:3月25号巨石和其他公司好像同时提价,这个是不是有协调?

A:更大程度上应该说是一个巧合,因为在3月初到3月中旬陆续的在行业内已经有一些中小玻纤企业在对外宣布要调价,所以在公开数据和公开信息上,3月上旬和中旬就已经看到行业内有价格变动的信息和信号了。
我们是结合着行业的情况,还有公司的实际情况,因为我们在价格调价函里面已经写了,主要是为了遵循让公司高质量可持续长期发展。本着这个原则,我们对产品进行了一个复价,要注意是恢复的复而不是提价。是因为过去一年多的时间,玻纤行业它确实压力比较大,它的价格也是趋势一直向下,所以价格已经是跌到了一个我们认为不合理的价格水平了。
现在随着供需结构的改善,随着整个宏观经济虽然还在波动,整个趋势肯定是向好的。结合着我们的实际情况,还有我们客户反馈的情况,我们做了一个复价,恢复性的价格调整,还没有到提价的这个程度,在我们函发出之后,应该说其他企业看到了对他们也是一个信号。
其实现在目前价格时点,应该说全行业的经营压力都是非常大的,有很多企业都很希望龙头企业能有一个表率,包括巨石在内,如果能够先行的或者有一个价格恢复调整的信号能够放出来,其他企业就会跟进了。
所以3月25号的价格调整应该是更多的说是一个有准备的,但是也是一个巧合,就是在看到价格调整之后,他们也跟进的发了复价的通知和价格调整的通知函。

Q:客户对于复价的接受程度?

A:我们现在还在继续沟通,因为刚才也提到我们有270万吨的产能规模,我们面对的客户也是各个下游,并且他们跟我们签的合同的这些细节要求也都是千差万别的。
所以虽然是一个函,但是我们跟客户的沟通工作在函发出之后,会有一个比较长的一段时间要跟客户实质性沟通。

Q:现在不利的因素有很多,在慢慢改善的有利因素有哪些迹象?

A:从供需两个角度来看,前年就是2022年行业的新增是比较规模比较大的,2023年有一定幅度的下降。今年整体来看供需的情况会比上一年要有进一步的改善。

其他方面就是我们的下游需求,我们现在每年的新增客户,还有新增的下游的应用领域,我们都在积极的在做开拓和开发,所以包括比如最近跟大家聊的比较多的光伏边框的应用,那也是我们最近可以拿出来和大家分享的比较好的一个新增的下游需求,下游应用的领域。所以供给的增加相对有限,需求缓慢的在改善和恢复,供需结构改善了,应用新增的需求不断的在提升,应该说就能够进入到一个价格恢复的通道了。

Q:年度业绩发布会的时候提到行业的新增产能是30~40万吨,但是巨石一家就有20万吨。

A:产量是有效供给,你产能我到今年12月31号投了是产能增加了40万吨,但事实上你对今年的供给没有任何影响。我们现在淮安这条线,大概就是5月份可能点火,他今年出产品可能要到6月份,他今年这10万吨就有效的供给的增加就5万吨产量。对市场的影响就是5万吨的,明年才变成10万吨。

历史上面当年全球的新增产能,我们巨石负责拿一半,以前都这样子。我们基本上这几年都是,不然我的市场份额怎么来提升?

我:刚刚借着这个提价的这个问题,我想问一下,最近经过提价以后,现在咱们的落地执行情况。

巨石:涨价函出了之后,我记得很清楚,礼拜天写好涨价函,周一早上8:30发出去的,中午之前,除CPIC所有的企业跟进涨价,他们其实盼望着巨石发涨价函已久。后来重庆国际是26号发的涨价函,是因为他们分管销售的副总在外地出差。

涨价函到目前为止,因为我们直接纱200~400块钱的涨幅,和股纱是300以上,从目前的执行情况来看都还比较好。而且这一次比较好的一点是什么?

因为其他的中小玻纤企业亏得实在太惨了,我们现在涨200块钱,不是说是大家多挣了200块钱的钱,是减少了200块钱的损失,对很多绝大多数的玻纤企业来说都是这样子的,所以大家动力就很足。

这次搞小动作的在个别的客户上面,我目前看到市场里面有,但是绝大多数都还是比较默契的,大家都涨,因为都涨,你反正找张三去买涨200块钱,找李四去买200块钱你就必须得接受了。我们以前怕涨价出现的情况就是说找张三涨200块钱,找李四就变成涨100块钱了。这种就是我所谓的搞小动作。那有,但是个别客户有,但总体上来说,这次涨价的执行情况还是比较好的,到目前为止。

而且自涨价函之后再也不允许降价的单子。所以价格止跌这第一步已经弄了,肯定是能够止跌了,就不会像今年一季度以来,其实这个价格还是在下降的,涨价函是止跌,然后另外把一些产品价格提上去。经们现在要考虑的是,这一波涨价已经执行好了, 4月份之后,到了五六月份,市场需求的机会是不是还有继续在价格基础上面进一步提升的空间,这个是我们现在比较关心的问题。

现在两三百块钱都涨上去了,除了一些国际性的大客户,一些部分的产品,有一些他们喜欢锁年月的,除此之外的订单没有锁年月的订单,价格都在涨。

我:现在低端粗纱的产能和库存占比大概是多少?

巨石:我们现在总库存反正是三个月不到,两个月多。因为春节是库存增加,3月份是库存大幅度下降,所以整个一季度我们产销率还是比较好的。一季度整个产销率过百,在过往的年份,因为有春节在,是比较少见的,所以市场需求的量是在的

最怕的是什么?你这个需求量没有。我们今年1~3月份的销量同比还是两位数的增长,但是问题就是价格不好,所以对利润的影响就会比较大。所以我们为什么在这个时间点上复价。你再弄下去巨石都要可能亏损了。所以这个时候我们作为行业龙头企业,也必须要站出来,要稍微控制一下这个节奏。所以止跌,然后对于部分的产品价格进行一个调整,因为我如果不去做这个事情,行业里面就没人做这个事情。

我:我理解这个应该也是低端粗纱影响比较多?

巨石:这一部分产品价格跌的最厉害。你们所谓经常看到的2400tex的这个是最最普通的直接纱,能卖到3000块钱以内。现在没有3000块钱以内的产品价格了,除了这种降等品的价格,不允许出现3000块钱以内的产品。

我:这块占咱们产能的占比和库存的占比?

巨石:比重比较高。起码直接纱里面基本上我们现在1/3是直接纱。低端的1/3产能里面,我估计能占到个百分之二三十再一个1/3,因为有一些直接纱里面,高端风电的,也是在直接纱大类里面

然后另外一个,以前有些亏的特别严重的一些,像合股纱等。你比方汽车顶棚上面做采光网的,因为之前亏的太厉害。亏得太厉害之后大家都做的少的时候,发现供求关系被颠倒了,供应很紧张,大家就开始抢货,这个月就是有一些个别的产品,现在就出现抢货,内贸跟外贸抢,外贸跟内贸抢,然后内贸里面的客户也开始抢。

那现在怎么弄?库存加上产能就这么点,某一个产品,某几个产品,我只能拉个清单,只能按照他过去的采购量,按照重要程度来分配了。

但是这种出现的是一些结构性的机会。目前玻纤倒也没有出现说面上面,全面的供不应求,这个倒没有。我们先把它稳住,价格小幅提升,然后看五六月份的需求能不能够支撑第二次复价

然后总体上,至少从宏观经济面上来说,下半年应该会比上半年也要好一点。包括现在中央在提的这个家电以旧换新,上半年出政策出细则,下半年具体到实施。下游一些做改性塑料的客户目前反馈的情况,比如跟美的格力的就开始有一些反应了,他们预期下半年的订单会做一些增加。
像TP这种的,除了个别大客户之前年初就已经定好了年月,现在一律不允许他们TP这种短切产品签超过一个季度的价格。

我:现在利润率方面哪几种类型的玻纤产品排名比较靠前?

巨石:TP热塑。热塑因为做的家数少,小企业做不了的,做的时候做的少的,它的价格利润率对盈利的贡献是比较好的。然后其次是高端里面的风电。

因为什么?这个行业太卷了,大家以为风电好像很挣钱,你看下面的风电叶片。风电就风场是挣钱的,除此之外整个链条上基本上都不挣钱。

总体上来说,外贸的利润率好于内贸,内贸卷的太厉害,全球70%的产能在中国,所以特别是在低端市场就卷得很厉害。

我:风电纱这块巨石,包括振石这边陆风跟海风的占比有没有统计?

巨石:这个倒没有去统计过。因为整个中国的总量里面,哪怕全球的新增装机里面,海风毕竟还是少数,现在就是中国的海风最近这两年提的比较多。海风最大的问题是什么?成本高。所以现在还是陆风占比高。你去看风电理事会统计的数据,肯定每年全球都是以陆风为主的,只不过海风因为它基数小,它的增速比较快。

我:现在陆风用纱是以E6为主,还是已经到了更新的品类?

巨石:现在陆风是E6和E7,E8都有,但是总体上E7和E8居多,E6相对来说比重在大幅度的下降,然后E9的比重也不高,因为比较贵

我:E9是不是指只用在海风上面?

巨石:海风上用的比较多。对。

现在你看内蒙最近它有些招标,基本上低于5兆瓦的都不让弄了。我们在淮安那个基地自己搞的工厂,我们选用的机型是5.5兆瓦的。

因为倒也不是陆风它不需要像E9这样子的高模,因为它性能过剩。它不是说在陆上你的叶片做的越长,它的综合经济效益就越好,因为它的投资成本是有边界的,所以为什么现在陆上风电基本上在5兆瓦到6兆瓦的机型是最最常见的。而不是说你看海风,那他就必须得把叶片做大,不然的话他投资,你比方说同样一个海上的塔筒投资,我叶片稍微高一点,我叶片出来我就可以摊薄他的投资。但陆风不一样,它的塔筒投资就小很多。

我:E7、E8的占比和E6是不是一半一半?

巨石:不是,我们现在E7、E8基本上能占到百分之六七十。这个相对来说,行业里面小企业也做不了,就几个大的企业,但是这坏就坏在这个行业太卷了。去年叶片的利润稍微有所改善,前年那更惨。

我:之前公司提到光伏跟风电方面的资本开支会有调整,这个调整就要指什么?后面的光伏跟风电方面的投资会有什么趋势变化?

巨石:光伏和风电这一块,一个就是我们现在国内外,包括埃及所有工厂的光伏全部利用起来了。光伏应该到现在我们有接近100兆瓦的屋顶光伏,这个是分布式的;风电这个是我们去年在23年的时候新成立的新能源公司。这种模式以后会被参照去用,就是我投玻纤我一定要在当地去提供我的一些新能源配套。

有几个目的,一个是降低我整个生产的电费成本。光伏现在的发电成本,我们在淮安那边核算过,基本上整个在2毛5以内。我现在长三角的电价是多少?含税价7毛。2毛5,我的发电如果说稍微加一点点,至少是三毛多一点,我卖给玻纤可以降低成本;

另外一个可以大幅度的降低欧美,特别是国外的一些客户对我产品的碳足迹认定。这个时候,对我来说是有很大的帮助的。

韩国今年去年的TP改性塑料的需求量比较大,比如韩国的汽车,它整车碳足迹认定的时候,它的含碳量也在降低,我零部件的供应链的降碳是帮助它产品降碳的,特别是欧洲你的碳排放它是要付出成本的,所以这是我们第二个目的。

第三就是风场的投资效益还是比较好的,它现金流也比较稳定。之前全国北北南南考察下来,当时哪里的风场最好?内蒙的风电资源好,但是他不让你上网,上网消纳是有问题的。然后即使你好不容易拿到一个保障性的上网指标,它的上网电价才2毛9,因为太多了,所以它的上网电价只有2毛9,我们江苏淮安的上网电价多少?接近4毛,3毛9多一点,然后你可以参与一些市场化的竞争,大家放到电力交易中心去匹配。最后匹配下来电价可以做到4毛3,2毛5不到成本。

今年我们会并网233兆瓦,正常情况下近一年可以发5亿到6亿度电,挣两毛钱就1个亿了。而且他这东西投完了之后,有专门的 EPC公司去做一些运维,你就收钱好了,没有什么成本。

所以又能够降碳,又能够产生效益,又能够帮助我们去做欧美一些比较在意碳排放的市场开发。目前全球玻纤行业里面仅仅我们巨石是正儿八经这么做的。OC以前的可持续发展报告里面讲到的是什么呢?它是通过市场化去采购一些绿电。

我:光伏这边我们和客户接触的进展到什么程度?

巨石:整个推动进展还是比较顺利。然后现在全中国获得tuv认证的拉挤边框客户有三十几家。这三十几家企业我们会专门做定期跟踪,全部梳理、全部拜访、全部测试,全部送样。

光伏现在要做,不会一下子说今天100吨明天就变成1万吨。也有个过程,现在至少产品认证送样的情况还比较好。光伏边框这个东西一定要快,而且一定要早的切入市场份额。

我:它是归到哪类玻纤?

巨石:直接纱,我们普通的直接纱,贵的他们用不起。就是3000左右一吨的。贵的就没办法形成对铝合金的优势。

铝合金边框要比组件卷,它一分一厘都要算过来,因为体量太大了。所以哪怕是帮他减个一分一厘,对他来说,乘上他的总数,都是有很大的吸引力。所以我们现在不仅要宣传这个产品有多好,关键是还要跟他们讲好这东西怎么来帮他降成本。

现在其实蛮大的一个挑战,是来自于现有很多大的光伏组件企业都有自己配套的铝合金边框企业,这个才是比较难的,你要让他有个转变的过程。

每日经济新闻记者:关于我们铑粉的一个收入方面,好像去年卖15亿。相比2022年减少了一半还多,主要是什么原因?

A:市场价格下来了。铑粉最高的时候价格六七百万人民币一公斤。它这种价格出现当时正好是处在大通胀的时候,我们玻纤价格也特别高的时候。所以当时我们比较快速的就处理了一部分。但这个铑粉在我们生产上相当于一个装备,里面一个漏板里面的,你不是说我生产线全部停下来,然后专门来去把铑粉给提纯提出来,它有个过程。

再一个我们仓库里面具备去进行处置和出售的铑粉的量它是固定的,虽然我们同步的也在做现有的漏板的铑粉提取和置换,但是这个速度肯定是和我们出售的速度是比不上的,我们库存是有在减少了,并且现有的库存对比之前也已经少了很多。

虽然我们还会处理一部分,但肯定会比以前就逐年下降了,因为铑粉的价格。我们现在是一块漏板,铂金和铑做的,以前我们15~20%是铑粉做的,因为铑的主要的作用是增加它的硬度。以前铑粉价格是比较高,我有动力把这个铑粉提出来,但问题是少的那些重量,我要买铂金补进去的。你比如说铂金涨价,铑粉跌价它是有个临界值的,到了那个时候对我来说再卖铑粉去买铂金补进去就没有任何意义了,不划算。

我:以现在的铑粉价格去做无铑化的漏板,还有意义吗?

巨石:现在还有。只是诱惑没那么大了,不像六七百万人民币的时候。

我:两种漏板它的更换周期有差别吗?

巨石:差不多。漏板一般生命周期基本上拿上去拿下来10来个月左右的时间。如果说我用无铑漏板之后,我的寿命大幅度减少,这个对我成本影响很大的,我卸下来就意味着我中断生产,有损失产量。所以验证了两者寿命差不多,我们才去做无铑弥散技术的一个替换。

(未完待续)

$中国巨石(SH600176)$

精彩讨论

letsgowei06-22 09:17

感谢分享,总结下来,玻纤这个行业没什么门槛,越来越像大类化工品,想扩产就扩产。
巨石在其中占据一定的成本优势,但是没有强大到将其他小厂家挤出去。
这次提价只是减少亏损,说明巨石也扛不住了,但是后面粗纱方面估计也不能继续提价了。
最近的核心看点电子纱没有问到

李富贵208806-22 16:04

没门槛的行业门槛才最高
郭德纲说的,人人都有嘴,相声人人都会说,这个行业看起来没有门槛。
但是想说好很难,想出名更难,想把相声说火难上加难。
看起来相声没有门槛,那是因为门槛在门里面。

全部讨论

06-22 09:17

感谢分享,总结下来,玻纤这个行业没什么门槛,越来越像大类化工品,想扩产就扩产。
巨石在其中占据一定的成本优势,但是没有强大到将其他小厂家挤出去。
这次提价只是减少亏损,说明巨石也扛不住了,但是后面粗纱方面估计也不能继续提价了。
最近的核心看点电子纱没有问到

06-22 19:35

感谢楼主分享

06-22 14:06

感谢

感谢分享。要说没门槛,偏偏集中度还这么高。供给侧的无序扩张头部玩家们要负很大责任,供给侧一直跟随甚至超越需求侧的变化,导致行业平均利润水平很难长时间维持在一个比较高的位置,即使在景气周期

请问玻纤这个行业从准备扩产,投入资本到产品上市的周期大概是多久呐?

06-22 20:14

现在虽然价格上涨,但是销量仍然存压,库存维持增长,供需仍失衡。路在哪里?

06-22 19:56

记得前段时间有看到,说库存高,还在扩产,需求没上来。所以对这个硬拉价格的效果存疑。不知道现在供需关系怎么样?

06-22 10:33

06-22 10:22

这么好的帖子没人评论吗,情绪低到了极点

06-22 10:24

感觉这个行业没什么门槛,如果有也不高,现有产能还未出清,新入行者动不动就规划几十上百万吨产能,也是冲着规模效益来的,四川重庆尤甚,如果真落地,加上现有的复材和三磊,那里的战场才叫一个惨烈。