老韭菜做梦想自由 的讨论

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是呀,这轮中概暴涨暴跌,让我对增长预期、估值,股东回报、企业文化有了直观深刻的理解了

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我也只是懂了一点点。从股东回报上看,股东获得回报有3个方式,一个是股价上涨,另外就是分红与回购,其中股价上涨是无法控制的,真正的回报只有分红与回购,特别是考虑非上市公司情况下完全就是靠这个了。只有拿到这个,才是真金白银的回报股东,因此那些不回购分红的,除了在成长阶段以及投资收益率大于投资自身(回购与分红)这两类外的都是有问题的,特别是账上一堆现金的,特别是投资那些收益率不好的浪费现金的,这样的企业都该直接拉黑,不回报股东的都是品行有问题的,也就是文化有问题的。因此股东回报本身也是个文化问题。美国那些长期的好公司都是100%分红与回购,或者剔除自身运营需要外全部分红,比如三大烟草公司,苹果等等,这就是最好的回馈股东的代表,因此国内很多都成熟好久了的企业分红10%-30%的,这都是啥玩意儿。这样的比不分红的好,但是也只好那么一丢丢,怎么着也得50%-70%的起步,或者说成熟企业按分红比例进行估值折扣。这就涉及到估值了。
假设一个不增长的企业,所有利润都分红,一年赚10块,市值100,那么就是10%股息了,这对于收息目标10%收益率的股东来说是不错的目标(初步),如果只分红50%,那就只有5%的股息了,不符合预期10%,这样估值就得折一半到5倍才能满足10%股息。这是分红%对估值的折扣要求,在说下企业存续性的要求,如果企业能永远存续下去,还能每年赚10块,并且10块都分红,这样才能是10倍PE的完美值,实际上肯定不存在这样的企业,有接近的,比如几大烟草企业上市上百年了,还非常的稳健,可以认为是10PE,但是随着时间发展,社会越来越不待见烟草,因此估值上也需要折扣,比如8-9倍PE。比如中概这种行业,有些企业可能很快就没落了,这时候估值就需要尽量的低,比如3-5倍,也就是3-5年得回本还能满足股息要求,比如东阳光制药,前阵子50-60亿港币市值的时候,半年报10亿利润,根据下半年流感情况,今年大概20亿,但是因为主要带来利润的药专利很快就要过期(合成专利到24年,颗粒型专利到26年,主要就是颗粒型这个产品盈利很多),过期后利润估计会大幅下降,这样23-26这3-4年大概就能赚的超过市值,并且这公司历史分红非常的大方,除了这两年还可转债没分红,以前都分的很好,这企业那会估值就是3-4倍,这才是我们通常说的真正的价值投资。同时这里也提到了增长预期,也就是专利到期未来收入,同时估值也是按未来赚多少钱来算值多少钱,也就是未来现金流折现来算估值。如果估值高了买入,比如要是腾讯700多买入,这估值就太高了,21年开始那会,中概估值整体过高,买贵了就很难回本了,或者说要很长时间,这样收益率就无法保障了。这些就是商业模式、企业文化、估值的三条不同的说法,商业模式是来预算未来赚多少钱的多少的实现概率,概率越大的,商业模式越好,说明很稳健,比如国际烟草、苹果、茅台这些比较好预算5-10年后利润,但是你说陌陌,快手、京东、阿里这些5年后利润多少?这个就是商业模式的差别了。企业文化本质是实现未来长期利润的可能性以及这些利润如何分配给股东的一个概念。估值说白了别买贵了,就是要价廉才能满足自己的目标收益率。

就看事实数据呀,是不是100%分红回购历史记录就行了,其他都是虾扯蛋。所以那些刚上市没多久的企业是很难看懂管理层的行为的,比如这几年上市的电子烟2个企业头牌,都是大量的现金,并且持续的赚现金流,即使管控后利润下降很多,还是真金白银的赚,但是就是不分红回购或者蜻蜓点水似的分红回购,这样的行为是存疑的,特别是在现在这个大家都努力分红回购的背景下显得格外的扎眼了。不想和没能力也比较简单区分,就看公司赚的自由现金流是不是多,持续增加不分就是不愿意了,比如上面的电子烟就是,没能力的,比如上面举例的东阳光制药这疫情三年赚的还美元可转债几十亿(人民币),这样自然没钱分了(以前几年都是连续大发的分的),这很容易区别

一个不增长的企业,账上现金全拿来分红。那是不是越理想的标的,越不需要上市,或者说越需要退市呢?怎么去分辨,对股东回报不够的公司 vs 不想/没有能力增长的公司

期待展开详细说说[笑]

多谢(🙏ˊᗜˋ*)

2023-11-22 16:37

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感谢分享 [笑]我刚打赏了这条讨论 ¥1.00,也推荐给你。