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剩余价值=劳动者创造的价值-劳动者薪酬。为了证明这是一个站不脚名词,

这里建立一个模型:两个人合伙做生意,一个出钱一个出劳动力,产生的利润,两个人分。一开始的时候,两个人商量好利润各50%。


一段时间之后,来了9个愿意出钱的,劳动力说,你们竞价吧,谁愿意给我多,我就和谁合作,最终愿意把利润拿出80%的资金拥有者胜出。


还是这个生意,情况变化了一下,来了9个愿意出劳动力的,资金拥有者说,你们竞价一下,谁的薪酬低,我和谁合作,最终接受只分20%利润的劳动者获得了合作机会。


那么在这个项目里面,劳动者创造的价值是什么呢?很显然,劳动者创造的价值是随着劳动力或者资金的供求关系变化而变化的,它不是一个恒定值。@DAVID自由之路

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2021-11-26 10:33

所以如果谁能把资本垄断起来,就拥有对劳动力的话语权,谁能把劳动力垄断起来,就拥有对资本的话语权,谁要是能把资本和劳动力都拢在自己手里,就拥有对天下的话语权

2021-11-26 11:40

前面说的是剩余价值,后面说的是剩余价值分配问题,这叫偷换概念

资本和劳动力本来只是两个平等的劳动要素,非要搞成一个是剥削者,一个是被剥削者。开饭店的老板和拥有米其林三星级别手艺的主厨一起开饭店,谁是大爷?主厨大概率是大爷。

2021-11-26 12:10

所有资本都是人的劳动创造的,劳动创造了一切,劳动创造的资本通过某种分配方式(集中到某些个体手里)再投入到生产中。你不理解这个前提,就不要自作聪明了。

2021-11-26 11:07

价值本身是主观的,没有一个所谓合理的尺度。价格则取决于边际供求。一切的投资,都是跨时间的价值尺度互换。但在现实中,竞争就意味着弱肉强食,这是自然的规律。所以,当这种竞争在创新领域时,是创造增量,会让弱者受益,但漫延到基本生存资料上时,压迫和剥削真实存在。马克思更像一个社会活动家,早期资本主义的现实,给了他成功的土壤。他也一针见血的指出了资本主义社会存在的问题。哈耶克基于人性,在微观层面给了一套很合理,能解释现实世界的逻辑,后来被米塞斯完善。但问题是,世界是摩擦的,规则是人定的。因为交易成本的存在,没有一个真正自由的市场。所以,逻辑也就只是逻辑。我认为,不必争论谁对谁错,某种意义上,他们都是对的。解释这个世界,要回归人性,回归常识。无非就是生产创造分配的问题。总体上,我认为今天东西方的制度在趋同。就像第五次开始预言的,未来,很可能有一个世界政府。其实,经济的命题,亚当斯密很早就讲清楚了,对一家庭行之有效的方法,通常对一个国家也是同样有效的。

马克思的资本论中,剩余价值的定义中,劳动创造的价值是社会必要劳动劳动时间。随着时间的变化,确实在变化。我个人觉得,马克思众多定义中,价值的定义才是最根本性,最底层的错误的。他定义的价值,是劳动创造的,而且他规定只有人的劳动才能创造价值。只要不是人的劳动,统统不创造价值。那如何理解程序,计算机,ai?

2021-11-26 12:56

“价值”和“价格”是两个不同的概念,你论证的是价格的变化,劳动者创造的价值是不变的

2021-11-26 13:29

如果亏损了呢?赚钱了就说新价值都是劳动创造的,那么亏损是谁创造的?亏损了员工给老板退薪水吗?承担资本灭失的风险吗?

2021-11-26 12:00

经典国民经济学那一套,把《1844手稿》读完再来发言吧,这种思路在手稿里已经批判过了

2021-11-26 11:04

劳动力无穷多,生生不息,资本是虚的,社会信用而已。资本信息资源优势明显,赚了分大头,亏了就有限责任。两者经济地位始终是一高一低,最重要的是大众看到的都是资本家貌似是躺着赚钱的,好像并没有劳动,所以各种文绉绉的理论