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 方丈,我突然想到一个有趣的问题。

从表象上看,牛市中大家的钱(市值)会凭空一起增加,熊市中大家的钱(市值)会凭空一起减少,但逻辑上钱不可能凭空产生,也不可能凭空消失的。

那么问题来了,牛市里增加的钱是来自过去?现在?未来?;熊市里消失的钱是到了过去?现在?未来?


感谢大家回复,但大家好像没有理解我的意思,我的意思是,股市的财富重新分配机制,会不会把过去和未来的钱转移到现在,或者把现在的钱转移给过去和未来?


哎呀,我当然明白你亏的肯定被别人赚走了,你赚的肯定是别人亏得,但我想讨论的是,你赚的钱是过去的人亏得,还是未来的人即将亏得;你亏掉的钱是被过去的人赚了,还是会被未来的人赚走。


我不是在问股市整体上的资金流入流出,我是想提供一个个体和时间上的抽象角度,来试着想下自己和过去未来的钱流动的关系。

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2018-09-07 10:00

来自想象!

我们两个人每人发一叠手纸,然后一块钱一张地互相买卖,然后同时宣布草纸值一万块一张。我们都发财了!

2018-09-07 10:27

其实股市是一个财富再分配的场所,这里的财富来自两方面,一方面是企业创造的财富,通过分红分配给股东,另一方面是股民在其它地方赚的钱,在这里通过市场先生之手再分配。

2018-09-07 14:12

写着写着还是有点长,不知讲的对不对清楚不清楚
开始的开始,上市企业拿着好多称为股票的纸拿到市场上出售,声称这些纸可以享受企业的分红权和决策权,然后最初打新的人们花真金白银买了下来,假如为100元一股,而企业总共出售了100股,企业被标定为1000股

企业发展的不错,一年后,年利润增长了100%,利润假设全部分红,此时第一次没买这个企业股票的B看着眼红了,出了一倍的价格200元从打新的A那里买下了一股,心想着企业如果还能增长那我再卖出的话肯定卖的价格更高,能挣到出了分红的钱还有股票增值的钱,而由于A和B的这次翻倍交易,让其他打新的人也产生了一种错觉,嗯嗯,我现在的股票也是原来打新价格的两倍了,我的股票资产顺利的实现了翻倍(边际交易决定了股票全盘的价格,也给社会产生了股票财富翻倍的判定结论)

等第二年结束的时候,不幸的事发生了,这个企业不仅没能实现翻倍增长,还利润变成了上市前的一半,也就是去年的的四分之一,此时持有股票的人慌了,B和C(假设C是最初的打新者)决定卖出,此时D觉得企业今年利润变差纯属行情问题,后面完全有潜力继续增长,便从B和C手里报价成交50元每股买下两股,此时绝大部分持有股票的人觉得自己腰斩或者断头了,自己的财富大幅缩水
后面纷繁的交易也就是重复着BCD三个人的交易,因为每个人对股票价格判定的不一致而不断进行着交易,或者不少人就单纯把这种交易简化为炒股玩上了击鼓传花的游戏

那么我们来看一下上面ABCD四个人的钱都去哪了?
我们假设一股还是100块钱,D持有两股,但每股50元,剩下的每股50元通过交易由B和C各代出了50元,而B的另一百块钱损失是通过股票这个载体交易送给了获利退出的A
那如果此时一股确实是不值这100块钱或者远超过100块钱呐,那是因为作为股票组成产权的企业从社会生活中把他的赚钱能力给削弱或者增强了,也就是原本企业的钱是分散到经济社会中或者从经济社会中聚集了更多的钱
所以价值投资者会声称通过企业赚钱,而技术投机者会通过零和博弈来短期赚别人的钱
所有交易的核心就是对企业这一股股票价值的个人判断

2018-09-07 13:45

这就是虚拟经济的魅力:古代的实物货币(金银)不具有无限复制性,钱财到了谁手里就是谁的。并且因为马太效应的存在,财富集中不可避免,外加人口膨胀,社会虽然高度集权,但实际上是在走钢丝,很容易动乱。现代信用经济纸币或账户里数字代码的货币理论上可以无限发行,集权政府因为缺乏权利制衡(本质上是缺乏利益基础上的博弈权利制衡)可以随意有很大自由通过转移支付等途径进行社会财富分配(这意味着你可能为社会创造了财富,但财富并没有分配给你)。现代社会资产大部分是通过信贷创造,于是我们看到一个社会经济GDP不断膨化的社会。其实这与股市一个道理:我们做这样一种模型——你通过持有一家上市公司80%股份并且以此为筹码在二级市场控盘,倒转股份拉高股价你的名义财富就会增加(以前有个什么系玩的就是这个,最后资金链断裂无法应付赎回宣布破产,与今天银行发生挤兑而破产是一个道理。货币电子化之后挤兑这种东西也会消失),但这不意味着你实际财富会增加(其在资产转换过程中需要有人接盘),无人接盘无流动性的时候名义财富可以说一文不值。巴菲特投资有个特点:股息率是个核心(苹果分红了,他就会投资)。一个永远不分红的公司对于纯粹中小投资者而言毫无价值,毕竟得不到控制权话语权运营权,那么为什么一个不断成长的高科技公司股价在攀升:这就是虚拟经济的游戏,如果你假设他有一天会分红,那么按照股价价值评估模型如未来现金流折现,价值自然在攀升这是大家的预期一致推高股价导致的,但是请记住:这是假设,假设就是童话,是人类自己给创造自己的谎言,当所有人把谎言当做真实,那么谎言即是真实(但这种创造是人类文明最伟大的非实物发明之一,或说一种人类社会软件性质的运行规则实体)。如乐视这种具有极高成长性但因为走钢丝担负巨大风险的科技公司就是一个例子——可能有些人会说你可以深入研究公司判断出风险进行风险评估对股价修正——这也是不可能的,因为是非成败的历史只是百分之百的结果而不是历史发展中一种貌似具有因果逻辑又包含概率统计的东西,所以风险也是一个谎言。当然风险控制好了的确是有作用的,这其实与公司股价上涨一样,不过是一种博弈结构导致的。若是我定义价值投资:给非话语权投资者以分红是根本,就是投资回报率决定一切。当你以未来远期预判投资时你就是在投机——一个混沌运行的社会貌似又具有未来的可视轨道实在是自我膨胀者对于自然的亵渎。若是要看清本质,博弈往往是一种更为有效的手段在博弈视角的对于社会财富的摄取方面。

2018-09-07 12:21

来跟我一起读:ge割-jiu韭-cai菜!
楼主被割的不明不白,稀里糊涂!楼主是来搞笑的!请问楼主没有波动你如何赚钱?

2018-09-07 11:04

我家周围亲戚牛市高点进场被割了大几十万,我老板2015年赚了5000多万。。你说钱去哪了,还不是打牌一样,赢得人把输的人割了。

2018-09-07 11:01

你现在才明白,市值是虚的吗?
浮盈浮亏没有多大意义。

2018-09-07 15:17

账面数字而已,哪里来得盈亏,套现才知盈亏,盈亏对等,有赚有亏

2018-09-07 15:10

看来很多人都不懂股市存在的价值与意义,也难怪股市变成现在这样了。

2018-09-07 15:06

超发的货币啊,用股市来消灭。