持有十年?别闹了… 持股时间长等于价值投资吗?

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今天雪球搞活动,本来挺好的,请大V发言交流经验,但是这个“十年”的概念,实在不敢苟同。我知道有像乐趣这样的大师长期持有茅台等优质股票获得了暴利,事实上我自己也长期持有BTC获得了暴利,长期投资,价值投资我当然非常认同,但是简单的把持股时间长,甚至是十年等同于价值投资,这不是和“山沟沟里出不了马列主义”一样的教条,迂腐吗?

遥想七八年前,风生水起、苍蝇拍这些大V在新浪开始成名,很多人学习了成长股投资的理念,获取了很好的回报。但这些年成长股表现不佳,大家又开始追所谓的价值股,现在价值股都涨上天了,开始叫嚣要持有十年。这完全是从一个错误走向另一个错误,犯了教条主义和主观主义的错误。其实就连风生水起本人,在之前的文章中都强调了成长股要在成长性耗尽之前换仓,没有坚持死守手机零部件概念股。学习巴菲特的投资理念,绝不等于简单的长期持有,而是要学习巴菲特善于发现价值的观察能力和学习能力。

持股时间长短,和价值投资没有任何关系。

1,不要预设立场,基于持续学习,及时调仓换股。

我这个调仓换股不是追涨杀跌,是基于价值的调仓换股。人不是生而知之,对投资当然也有学习的过程,无论是散户还是基金,在市场面前都是小学生。市场变化了,投资者当然要跟进。我反对基于股价的换股,但支持基于基本面的换股。就拿乐趣老师为例,乐趣老师也说过,他之前也买了一些其他的个股,当然也都是好股票,恒瑞之类的,但是最终全部换股到茅台上。

我不想比较茅台还是恒瑞哪个更好,而是说对于一个投资者而言,你自己总能找到自己的持仓和其他股票的比较,并做出自己的判断。这个判断过程当然有错误,也有学费,但是如果持之以恒,可以大概率的提升判断的能力。最终乐趣老师是全部集中到茅台上了,因为这个是他认为最合适的(在所有可选项中)。而假设另一位投资者最终大部分集中到了恒瑞,腾讯,甚至万科格力,可以说也会是非常成功的投资人。但是这个调仓的过程不能省略,因为这个比较过程就是投资者思考,提高的过程,是投资者通过反思,向自己能力水平的极限发起挑战的过程。没有这个过程,就如同运动员没有打破纪录,就不能保证找到在自己能力范围内最佳的投资组合。

预设立场,假定某股在未来五年,十年会如何如何,其实就限制了未来期间内对该股,以及对其他可选个股的思考深度。你会先入为主的认为这个股票怎么怎么好,拒绝其他品种的投资机会,最终可能会错过那个最好的个股。

2,就算不换股,也不能停止跟踪和思考

假设乐趣老师真的是在2010年开始买入茅台,之后套了4年才解套,并且没有卖出,后面又一直加仓到今天,那真的是一个伟大的成就。

很多人不理解这是怎么回事,因为2012年有禁酒的规定,以及塑化剂问题,导致白酒行业的投资逻辑受到强烈质疑。很多人看到股价跌了尚且能接受,一旦投资逻辑被动摇,其实很难坚持下去。如果不是靠碰运气死磕,那就要求投资者的思考深入到基本面逻辑以下去了,这对投资者提出了极高的要求,基本上要往圣人的方向努力了。(我因为有BTC的投资经历,才可能明白这一点,大部分人终其一生,不可能在此寸进)

“虽千万人吾往以”只是个说法,大部分情况是你错了。只有在极个别的情况下才存在你正确而别人不正确。大家都是人,智商差距不大,股市里的人更是人精,做到大户、机构基本都是人中龙凤,英雄豪杰了。跟这些人比通常意义上的分析,乃至内幕消息都是无意义的,也是不可能得到结果的。

能战胜这批人,最终获得长期价值投资胜利的投资者,要求具有对基本面以下层次的思考能力,这不是我在这里写文章能教会各位的,也不是老师,书本,社会经验能教会任何人的。这要求一个人有一定天资的同时,能因为对世界的好奇个热爱而钻研,他想弄明白,这个地方“到底错在哪了”。

也只有这样才能在巨大的投资收益或损失面前不为所动,因为他追求的是真理,哪怕只是这个世界一角的极窄范畴的一件小事的真理。至于投资收益,当然只是获得真理而获得的“科研经费”啦。而他的对手们,无论有多大的能力,因为现实利益的原因,当时间一长,只有丢盔弃甲,纷纷割肉逃命的份了。这也就是为什么价值投资具有巨大威力的原因。(当然,机构投资者的行为确实有一些机制问题,需要另行研究了)

然而预设立场,假定自己买的股票如何如何了,这就等同于挖坑自己埋了自己,自己关起门来做井底之蛙,更无法去想象深层次的问题,你觉得怎么可能进步呢?


3,知错就改更是美德

人能错,然后能改。人非圣贤,孰能无过?再厉害的投资人,敢保证自己没买错过股票吗?分散能解决一部分问题,剩下的问题靠什么?答案很简单,靠割肉!

巴菲特也割肉,割得很多而且。我知道的投资大师都割肉,无非是赚钱时赚得比你多,割肉割得比较快,亏得比较少而已。股票是公司,CEO尚且不能保证十年后公司是否存在,更何况股民?现在股民一个个志得意满的样子,好像十年后尽在掌握,结果大概率是一套十年,一无所获而已。

人都不是神仙,买了股票赚了点钱,股价翻了倍甚至数倍,然后呢?高枕无忧睡大觉,等到公司凉了坐电梯吗? 当然要紧紧盯着行业,产品,技术,竞争,等等因素,每天都在紧张的分析,思考。很多人说,价值投资,就是要轻松,每天绷那么紧做什么?我认为恰恰就是要绷那么紧。

只不过在我看来,价值投资者的紧张,不是上班八个屏幕,紧紧盯着K线图,(我曾经炒股指期货时也用4个屏幕看几十个指标的),真正的价值投资者的紧张,来自于对大趋势的把握是否正确,每天不看盘,但是大量阅读,分析,讨论,调查,核实。最重要的是反复思考,在内心里琢磨:

哪个公司推出新产品了?会不会对我投资的公司构成竞争?公司是否及时跟进?

哪个国家发明这一领域的新技术了?公司能否及时引进,应用在本行业内?

公司的产品产生了哪些问题?竞争对手/社会大众的反弹如何,会不会造成…

股票跌久必涨,涨久必跌,现在大盘,宏观到什么阶段了,是否高估或低估?

十年,数十年,百年后,天下大势是合是分?子孙后代如何生存?人类前途命运往哪里去?

我们作为投资者,是否还有非理性的行为,有提高的必要和可能?

反复思考,必然会发现自己有错,而且错得离谱。而假定自己是神仙,能预知未来十年如何如何,简直荒诞不堪嘛! 在这期间,持仓必然会有些调整,而这调整正是投资者自我反思的成果,又如何未卜先知,拿十年的茅台腾讯呢?


以上内容,作为我一个不参加会议的人写的文章感想,感谢各位的分享。

全部讨论

2019-12-01 00:26

我简直不能同意更多!尤其是换仓和割肉~放在生活中也是同样的道理~

2019-12-01 08:14

把价值投资和时间扯上关系,完全是归因谬误。
时间长短和价值投资没有因果关系。
价值投资只关心,价格对于价值的反映程度,低估买进,高估卖出。
只是在美国这个成熟市场中,价格对于价值的反映较慢,所以需要更多时间来实现理想的结果。同时,资本利得税也是一个影响因素。
在咱这里,这种反映会迅速的多。
可以推断,对于同一个价值投资者而言,在咱这里的持股时间,会短于其在美国市场。
这也意味着价值投资,在咱这里更有用武之地。

2019-12-01 22:59

每天都在分析,也是互联网从业者,可惜腾讯我们没有持有10年。茅台从300到1200的波动,其实不足以改变命运。这10年最大的机会是一线城市房子,BTC,腾讯的股票~ @Velaciela @一朵喵

2019-12-01 00:19

说的真好 无论短线长线 最重要的死思考买入的底层逻辑并且及时跟踪动态变化
超短跟踪情绪面 长线跟踪基本面

2020-11-24 09:52

好文!

2023-05-09 21:57

学习巴菲特的投资理念,绝不等于简单的长期持有,而是要学习巴菲特善于发现价值的观察能力和学习能力

2021-10-04 22:05

2020-12-01 10:03

学习总结,
长期持股不是目的,还是要持续跟踪公司经营,不断思考,
只有伟大的公司才值得长期持有,长期持股也不是一蹴而就,是个学习进步的过程。
对应成长公司,价值公司,都要仔细调研分析,决策,知错就改。

2020-11-26 10:37

大概率比入会的人讲的更好。虽然观点非主流,能共鸣。

2020-11-24 20:36

拿十年比特币的真的是赚到几辈子的钱了