投资是看以前现在还是未来

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每个人的认知不一样,投资思维也会不一样,很多人研究股票主要是研究那公司的历史财务数据,有些人只看最近一两年的财务数据,认为以前的财务数据已经是过去式了,最好就是研究这公司今年,这季度或者这个月的财务数据。但还有一些人会研究未来的财务数据,会去推理这公司未来会变成什么样子,这是最难的因为未来都是不确定性的,那我们到底要研究公司那个阶段的财务数据,以前,现在还是未来?

雪球有很多人会讨论一个问题,就是你买的公司都涨5倍10倍了为什么你还持有,还没涨之前你为什么不买?也会有人讲你买的公司几年前净利润才5亿10亿,这是周期股,算业绩应该按前十年的平均利润来计算估值,不能静态的看估值。这种人基本就是只看以前的投资者,以前的财务数据非常重要,但要看看现在的基本面是不是发生很大的变化,比如中海油,现在的产能和10年前会一样嘛,怎么也不能按前十年的产量来算业绩吧,也比如贵州茅台20年前业绩多少,10年前多少,现在多少?虽然股价涨了很多倍,也是因为利润也涨了很多倍,而且护城河还比以前高了,也不能讲它股价涨了几百倍就不值得投资了。

平常我们算估值就是股价除最近四个季度的业绩,这是假设未来业绩不下滑也不增长的情况,属于静态的估值。但现实是各行各业都会竞争激烈,最近一年的业绩不等于未来的业绩,这就要我们研究这公司的商业模式,这公司赚钱的持续性怎么样,有什么优势,在整个市场都很卷的时候,能不能获得超额收益,从而业绩能够稳定。

投资最难的就是预测未来,因为未来都是不确定性的,会出现很多无法预料的事情,比如疫情,中美贸易战,战争,地震,矿难等等。但投资最重要的还是要预测未来,投资股票就是持有上市公司的一小部分股权,这部分股权通过未来股息现金流的折现来计算回报,如果这公司未来业绩越来越好,持续性也越长那获得的股息现金流就越多,收益率才会越高。那我们怎么会知道未来会发生什么?如果知道了未来可以高成长,有护城河,不怕卷的公司哪怕合理估值买入,长期看也会获得高成长的收益。我认为要想知道未来怎么样,肯定得了解这公司以前是什么样子,财务数据有时候可以看出它经营的产品是什么,以前为什么只有那么多利润,基本面是不是发生了大的变化,再看它现在怎么样,按现在的产品价格这公司今年业绩会怎么样,然后再去了解这公司未来会不会增加产能,增加产能需要多少资本开支,增加产能难度系数多少等等。

现在我基本全仓持有藏格矿业,除了几万股中海油h,藏格矿业以前是一个主要生产钾肥的公司,钾肥产量每年120万吨左右,以前净利润一年大概就是8到10亿,三四年前锂矿才开始生产,2022年由于锂矿价格暴涨净利润达到了历史新高56亿,2022年开始巨龙铜矿开始正式投产,2023年巨龙铜矿一期达产获得投资收益12.96亿,今年藏格矿业钾肥产量销量120万吨左右,锂矿销量1.2万吨左右,巨龙铜矿今年计划产铜16.6万吨,一季度铜矿投资收益3.54亿,由于钾肥只销售了13万吨,锂矿虽然销售了3960吨,但销售均价只有8.8万含税,如果后面三季度能把钾肥销量补到105万吨,锂矿销售8000吨,按现在钾肥,锂矿的价格今年扣非净利润有28亿左右,铜矿今年投资收益会达到17亿,二季度铜矿均价比一季度高1万左右,对应今年的估值16倍市盈率左右。

了解了藏格矿业的以前的基本财务数据和业务构成,也了解了现在藏格矿业的三大产品权益产能,价格,成本,毛利,净利润,我们就可以反推未来藏格矿业会变成一个什么样的公司。现在藏格矿业一大半利润是投资巨龙铜矿的投资收益,藏格矿业占比百分之30.78,按现在的铜矿,金,银等大宗商品的价格,一年投资收益18亿左右,二期达产是35万吨,达产后藏格矿业投资收益大概是35到40亿,如果按计划三期在2027年年底投产,三期产能是60万吨,达产后按现在的铜矿价格一年投资收益就是70亿左右,而且可以持续35到40年,是全世界产量最大的铜矿之一,而且是露天矿,成本比同行业低很多,成本在2.7万左右每吨,三期达产后成本应该会降到2.5万左右,由紫金矿业控股经营,紫金矿业不管是技术还是管理都是世界顶尖水平。

锂矿现在的权益产能是1.2万吨,通过藏青基金持有百分之24的麻米错股权,麻米错现在还差最后一步西藏自治区常委会研究通过,根据公司公告完成了百分之90,还差最后一步,权益总产能2.4万吨,通过藏青基金拥有的另外两个盐湖权益总产能大概是2.4万吨,如果全部能顺利投产三五年后盐湖提锂权益产能会提高到6万吨左右,按现在11万的价格每吨净利润5万左右,未来锂矿大概率在10到15万左右价格浮动,价格低于10万基本上所有非盐湖提锂的公司都要亏损或者微赚,锂的需求还是会爆发性增长,虽然产能也一样会爆发性增长,但价格一旦维持低位,也只有盐湖提锂有利润,其它提锂方式资本肯定会放弃,也就是再怎么卷长期看藏格矿业的锂矿毛利率很难低于百分之50。

钾肥目前是120万吨每年,净利润大概就是8到10亿,未来老挝的钾肥建设还不知道能不能胜利投产,我是希望晚两年再去老挝投资钾肥,因为两年后巨龙二期投产后年净利润,现金流很容易就支撑了老挝钾肥的投资,还有等亚钾国际把那些问题解决得差不多了,藏格矿业可以少走很多弯路,这是国家钾肥战略任务,未来只要有一个合理的利润就行。

对于藏格矿业以前历史利润已经过去,几年前藏格矿业只有钾肥,现在是铜矿,锂矿,钾肥三驾马车,未来只要巨龙铜矿三期投产,按现在规划的权益产能,4年后净利润就很难低于80亿,长期在100亿左右净利润,如果遇到锂矿景气期净利润就会涨到200亿,周期性会进一步减弱。投资股票未来最重要,但要了解未来必须要研究这公司的以前是什么样子,在看看现在变成了什么样子,然后推理未来会变成什么样子。$藏格矿业(SZ000408)$ $紫金矿业(SH601899)$ $中国海洋石油(00883)$ #今日话题#

精彩讨论

百晓白05-11 19:50

以我在行业的了解,以及行业内大佬们的预测,未来两到三年的锂的价格基本上会维持在8万多的样子。藏格真正值点钱的是铜,未来钾肥和锂的收益,运气的成份其实比较大。我也重仓藏格,我既不悲观,也不乐观。

山高林茂05-11 16:32

先给你一个赞。写的很不错。投资股票看过去分析历史数据是有一定作用,最起码知道这家公司主要产品价格的平均中枢线在哪,知道极限情况下历史上其最低的业绩在哪?这为自己作防守,作下限思维及准备有帮助。
分析现在对自己判断股价高低有作用,对决定自己是否介入起作用。
分析推理未来对自己形成合理的预期投资回报有作用。很多公司没有透明性,没有自己的发展规划,即使有发展规划也不会公开。但藏格矿业在肖宁担任董事长,肖瑶担任总经理后非常自信地推出了公司第一个五年发展规划,这就为投资人判断 期未来发展有了重要的参考判断根据。眼中有光的人才有未来,我相信相信的力量!而且藏格矿业自第一个五年发展规划以来每年的落实情况也让我选择相信公司的管理团队,更相信公司的未来。

金哥77705-11 20:20

巨龙铜矿铜金属量达2611万吨,伴生钼178万吨、银1.5万吨。经紫金矿业初步研究,可露采铜金属量2011万吨,平均品位0.32%,伴生钼131万吨、银1.31万吨,剥采比小于1。三期达产后60万吨每年,储量2600万吨,可开采40多年,打个折35年没问题,$藏格矿业(SZ000408)$ ,这数据是百度一下就知道了

金哥77705-11 16:54

怎么可能投资100亿不能投产嘛,一期预算40到50亿,藏格矿业权益百分之70,就算50亿也就35亿左右,一期肯定安全生产没问题了才弄二期。。。26年业绩我预算60亿,27年70亿,28年如果三期巨龙铜矿投产就是100亿左右

大铧仔05-11 16:05

以金哥的年龄,在投资领域达到这样的成熟度,着实是件不容易的事情,要给他点一个大赞并要学习他的投资理念和心态!
最近藏格处于调整期,走势比较纠结,东方财富吧和雪球各种奇奇怪怪的论调比较多,有悲观的、有贬低的甚至恶意唱空的,说到底不过是投资路途中正常的风景,涨多了跌一跌,跌多了涨一涨,我好奇的是那些恶意唱空甚至看笑话的,他们拿的什么票?一路顺风顺水涨过来的?没有摁在水下挨揍的时候?
保持平常心,同时对你的投资标的高度关注并吃透基本面,长长久久与你选择的标的一路同行,守得云开见月明!

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买个5年后推算利润才5PE的公司,为啥不买现在就5PE的铜矿。

对于铜、锂、钾的判断都认同。从业务层面看,风险点在老挝钾矿,有人说这矿如果开发,风险很高,会很烧钱而且可能失败,这会影响到公司未来的利润。您怎么看,这块风险对公司的利润会有多大影响?谢谢

跌到10万以下除了盐湖提锂为主的公司,所有公司亏损严重,8万价格如果到了也不会维持多久,毕竟锂矿需求未来几年都会爆发性增长,其它提锂方式占总体供给的百分之50➕。。。

05-11 16:32

先给你一个赞。写的很不错。投资股票看过去分析历史数据是有一定作用,最起码知道这家公司主要产品价格的平均中枢线在哪,知道极限情况下历史上其最低的业绩在哪?这为自己作防守,作下限思维及准备有帮助。
分析现在对自己判断股价高低有作用,对决定自己是否介入起作用。
分析推理未来对自己形成合理的预期投资回报有作用。很多公司没有透明性,没有自己的发展规划,即使有发展规划也不会公开。但藏格矿业在肖宁担任董事长,肖瑶担任总经理后非常自信地推出了公司第一个五年发展规划,这就为投资人判断 期未来发展有了重要的参考判断根据。眼中有光的人才有未来,我相信相信的力量!而且藏格矿业自第一个五年发展规划以来每年的落实情况也让我选择相信公司的管理团队,更相信公司的未来。

05-11 16:05

以金哥的年龄,在投资领域达到这样的成熟度,着实是件不容易的事情,要给他点一个大赞并要学习他的投资理念和心态!
最近藏格处于调整期,走势比较纠结,东方财富吧和雪球各种奇奇怪怪的论调比较多,有悲观的、有贬低的甚至恶意唱空的,说到底不过是投资路途中正常的风景,涨多了跌一跌,跌多了涨一涨,我好奇的是那些恶意唱空甚至看笑话的,他们拿的什么票?一路顺风顺水涨过来的?没有摁在水下挨揍的时候?
保持平常心,同时对你的投资标的高度关注并吃透基本面,长长久久与你选择的标的一路同行,守得云开见月明!

我看到管理层说的是巨龙二期达产后可开采35年,那三期达产后应该可开采年限要大大缩短

三期太远,2期会不会不达预期收益呢?

05-11 19:50

以我在行业的了解,以及行业内大佬们的预测,未来两到三年的锂的价格基本上会维持在8万多的样子。藏格真正值点钱的是铜,未来钾肥和锂的收益,运气的成份其实比较大。我也重仓藏格,我既不悲观,也不乐观。

感谢金哥的分享!老挝项目,无论咋看成本都比同行高不少,完全不象之前公司其他的项目,为什么要搞呢?

05-11 17:20

“按现在钾肥,锂矿的价格今年扣非净利润有28亿左右”。 钾肥10亿➕锂1.2*5=16亿?28亿含铜矿收益?