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黄奇帆:中国的房价,其实最近两年还没有开展大跌,走的是有行无市,从2021年到2022年,房价和交易量开始减少了,比如2020年交易量是18亿平米,到了2021年就降到了15亿平米多一点,去年已经降到了14亿平米,今年数据还没有出来,估计会降到13亿平米,那么这个交易量会降到12平米会守住一个平衡,就不会降到5,6,7,8亿平米的,为什么呢?因为整个中国的房产建成的在使用中的房子现在有500多亿平米,理论上50年折旧,也就是说每年折旧五十分之一(2%),500亿平米的2%就是10亿平米,然后再加上总有结构性的需求调整,有个2亿平米,所以,12亿平米的需求是会坚实的底部,会守住的。所以,在这个角度,从18亿平米到今年预计就会变成13亿平米或者更低,那么到了明年,到了12亿平米守住就稳住了,所以这个从建筑,投资量的角度,市场平衡点估计在12亿平米,不要担心到10亿平米,5亿平米。

那么交易量这么低了,为什么价格不低呢?因为房产商也不想跌价,地方ZF也不想跌价,银行也不愿意自己抵押物跌价,那老百姓买了房子的也不想跌价,如果我买的房子是10万每平米,结果现在同样的地段房子变成8万,7万,那老百姓去年,前年买的就会吵起来,在这个角度呢,大家都不想跌,哪怕没有交易,有行无市,所以前两年其实没有出现大规模的跌价,那么跌价是谁打破的呢?就是法拍房,因为当大量的交易停顿,房产商资金还不了,那么老百姓也会起诉他,他的债权人也会起诉他,银行也会起诉他,起诉以后就变成法律纠纷——法拍,法拍无非就是把房产商已经有的土地和房产拍卖,那么法拍房实际上在2000年的时候,全国只有20万套一年,到了2010年的时候就到了50万套,2020年已经超过150万套,今年数据还没有出来,我相信有可能到400万套,你想这400万套法拍房,一套平均100平米就是4亿平米,已经等于全社会一年十几亿交易量的30%,法拍房只要超过20%,拍卖的房价就成了一个区域的房价,如果只有法拍房的量只是全城市交易的1%~5%,那法拍房是法拍房,市场房还是市场房,但它超过20%以后(法拍房是以卖掉为主,价格都是打7折,6折),市场房的价格是螺旋形的往下跌,所以,这件事关键是看法拍房的数量,法拍房数量多了,这个地区房价一定跌。

今年深圳局部出现一些楼盘跌了30%,上海也有局部楼盘跌了30%,但是你不能说上海整体房价跌了30%,只是部分房价,但是,到了明年,如果法拍房多了,出现了整个城市的均价跌了30%的时候,我认为地方ZF就该出手了,如果均价跌了30%普遍性出现,这时候要么不法拍,一法拍就可能跌40%,50%,这个时候不是一个楼盘,而是整体上都打对折,这个时候ZF应该出手,在打7折,6折,5折的时候,比如拿出5万亿就把这个房子收了,各个城市打6折,5折相当于跌到了2015年了,这个时候把它收了,ZF不会亏的,放个5年,10年,收回来就是做公租房,做房改房,人才房,廉租房,本来一个国家ZF就该对居民至少保障30%的公租房或者保障房,香港780万人,还有480万住在ZF的保障房里面,只是他的保障房太可可怜,只保障了人均4平米,我们说保障房至少保障人均15平米,香港保障太低了,但不管怎么说,香港400万人住在保障房里,新家坡是70%住在保障房里,我们现在是5%住在保障房里,商品房彻头彻尾覆盖到位,变成大家都买商品房,正好趁这个机会把打了7折的库存商品房买过来,一旦ZF买过来,房产商收到了这笔钱,他也不能自己发财套利,他一定是还银行,还上游施工欠款,还各种建筑材料款,在这个意义上,ZF如果5万亿进去,房产商再去还5万亿,还3个5万亿,就15万亿的债务互相抵消了,所以,这个时候ZF要救市的,我绝对相信明年的适合的时候,当出现了一个城市比较大规模的打了7折,6折的法拍房,ZF肯定应该救市了,这个救市不存在道德问题,ZF拿到了房子就是作为保障房,可能这一场事情过了以后,中国ZF城市保障房就超过20%了,那不是好事吗?你也不用再去造房子来增加房屋的供给,正好 把过剩的房屋平摊掉,另外房产商也会平衡这笔债务,然后整个社会的债务也在这个过程中得到释放,这个是明年一定会出现的。那么这个时间只要这么一刹车刹住,还有个社会好处,老百姓的按揭贷款的首付一般是百分之二三十,可能已经还了若干年,现在是大体上首付实打实支付可能是30%~40%,所以跌30%,老百姓还没有出现整体负资产,如果跌到40%~50%真变负资产了,社会不稳定,银行跌到30%,坏账就不是2%,3%了,而是10%,15%了,那不得了的,也是整个金融的黑天鹅。所以,这个时候一摊救市措施出来,一举几得。总的来说,这个是理性的逻辑,一定会发生,所以,我并没有只跟大家说现在准备好了有什么用,现在就作为说的,谈的一个观点,经济规律会如此。$万科A(SZ000002)$ $招商银行(SH600036)$ $东方雨虹(SZ002271)$ @forcode

精彩讨论

军军h3c01-08 11:34

涨时翻倍涨,凭什么跌时不会断崖式下跌。这是追涨杀跌人性决定的。谁说的都不管用。黄也不例外。

forcode01-08 13:18

这么看,危机才刚刚开始?真的是黄奇帆说的吗?微信没搜到。
/大家都不想跌,哪怕没有交易,有行无市,所以前两年其实没有出现大规模的跌价,那么跌价是谁打破的呢?就是法拍房,因为当大量的交易停顿,房产商资金还不了,那么老百姓也会起诉他,他的债权人也会起诉他,银行也会起诉他,起诉以后就变成法律纠纷——法拍,法拍无非就是把房产商已经有的土地和房产拍卖,那么法拍房实际上在2000年的时候,全国只有20万套一年,到了2010年的时候就到了50万套,2020年已经超过150万套,今年数据还没有出来,我相信有可能到400万套,你想这400万套法拍房,一套平均100平米就是4亿平米,已经等于全社会一年十几亿交易量的30%,法拍房只要超过20%,拍卖的房价就成了一个区域的房价,如果只有法拍房的量只是全城市交易的1%~5%,那法拍房是法拍房,市场房还是市场房,但它超过20%以后(法拍房是以卖掉为主,价格都是打7折,6折),市场房的价格是螺旋形的往下跌,所以,这件事关键是看法拍房的数量,法拍房数量多了,这个地区房价一定跌。
今年深圳局部出现一些楼盘跌了30%,上海也有局部楼盘跌了30%,但是你不能说上海整体房价跌了30%,只是部分房价,但是,到了明年,如果法拍房多了,出现了整个城市的均价跌了30%的时候,我认为地方ZF就该出手了,如果均价跌了30%普遍性出现,这时候要么不法拍,一法拍就可能跌40%,50%,这个时候不是一个楼盘,而是整体上都打对折,这个时候ZF应该出手,在打7折,6折,5折的时候,比如拿出5万亿就把这个房子收了,各个城市打6折,5折相当于跌到了2015年了,这个时候把它收了,ZF不会亏的,放个5年,10年,收回来就是做公租房,做房改房,人才房,廉租房,本来一个国家ZF就该对居民至少保障30%的公租房或者保障房,香港780万人,还有480万住在ZF的保障房里面,只是他的保障房太可可怜,只保障了人均4平米,我们说保障房至少保障人均15平米,香港保障太低了,但不管怎么说,香港400万人住在保障房里,新家坡是70%住在保障房里,我们现在是5%住在保障房里,商品房彻头彻尾覆盖到位,变成大家都买商品房,正好趁这个机会把打了7折的库存商品房买过来,一旦ZF买过来,房产商收到了这笔钱,他也不能自己发财套利,他一定是还银行,还上游施工欠款,还各种建筑材料款,在这个意义上,ZF如果5万亿进去,房产商再去还5万亿,还3个5万亿,就15万亿的债务互相抵消了,所以,这个时候ZF要救市的,我绝对相信明年的适合的时候,当出现了一个城市比较大规模的打了7折,6折的法拍房,ZF肯定应该救市了,这个救市不存在道德问题,ZF拿到了房子就是作为保障房,可能这一场事情过了以后,中国ZF城市保障房就超过20%了,那不是好事吗?你也不用再去造房子来增加房屋的供给,正好 把过剩的房屋平摊掉,另外房产商也会平衡这笔债务,然后整个社会的债务也在这个过程中得到释放,这个是明年一定会出现的。那么这个时间只要这么一刹车刹住,还有个社会好处,老百姓的按揭贷款的首付一般是百分之二三十,可能已经还了若干年,现在是大体上首付实打实支付可能是30%~40%,所以跌30%,老百姓还没有出现整体负资产,如果跌到40%~50%真变负资产了,社会不稳定,银行跌到30%,坏账就不是2%,3%了,而是10%,15%了,那不得了的,也是整个金融的黑天鹅。所以,这个时候一摊救市措施出来,一举几得。总的来说,这个是理性的逻辑,一定会发生,所以,我并没有只跟大家说现在准备好了有什么用,现在就作为说的,谈的一个观点,经济规律会如此。

forcode01-08 14:13

世界是矛盾的,矛盾是相互转化的,熊市预期越强烈,下跌越快越猛,估值就越便宜,牛市就越快到来。

阿南西01-08 11:52

所以啊。最好的办法就是大跌。跌出价值自然有人买。

大罗的江湖01-08 11:42

黄老的观点是有道理的,最后的买方只能是政府了,政府不加杠杆无法破局。就是不知道过程如何演绎

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这么看,危机才刚刚开始?真的是黄奇帆说的吗?微信没搜到。
/大家都不想跌,哪怕没有交易,有行无市,所以前两年其实没有出现大规模的跌价,那么跌价是谁打破的呢?就是法拍房,因为当大量的交易停顿,房产商资金还不了,那么老百姓也会起诉他,他的债权人也会起诉他,银行也会起诉他,起诉以后就变成法律纠纷——法拍,法拍无非就是把房产商已经有的土地和房产拍卖,那么法拍房实际上在2000年的时候,全国只有20万套一年,到了2010年的时候就到了50万套,2020年已经超过150万套,今年数据还没有出来,我相信有可能到400万套,你想这400万套法拍房,一套平均100平米就是4亿平米,已经等于全社会一年十几亿交易量的30%,法拍房只要超过20%,拍卖的房价就成了一个区域的房价,如果只有法拍房的量只是全城市交易的1%~5%,那法拍房是法拍房,市场房还是市场房,但它超过20%以后(法拍房是以卖掉为主,价格都是打7折,6折),市场房的价格是螺旋形的往下跌,所以,这件事关键是看法拍房的数量,法拍房数量多了,这个地区房价一定跌。
今年深圳局部出现一些楼盘跌了30%,上海也有局部楼盘跌了30%,但是你不能说上海整体房价跌了30%,只是部分房价,但是,到了明年,如果法拍房多了,出现了整个城市的均价跌了30%的时候,我认为地方ZF就该出手了,如果均价跌了30%普遍性出现,这时候要么不法拍,一法拍就可能跌40%,50%,这个时候不是一个楼盘,而是整体上都打对折,这个时候ZF应该出手,在打7折,6折,5折的时候,比如拿出5万亿就把这个房子收了,各个城市打6折,5折相当于跌到了2015年了,这个时候把它收了,ZF不会亏的,放个5年,10年,收回来就是做公租房,做房改房,人才房,廉租房,本来一个国家ZF就该对居民至少保障30%的公租房或者保障房,香港780万人,还有480万住在ZF的保障房里面,只是他的保障房太可可怜,只保障了人均4平米,我们说保障房至少保障人均15平米,香港保障太低了,但不管怎么说,香港400万人住在保障房里,新家坡是70%住在保障房里,我们现在是5%住在保障房里,商品房彻头彻尾覆盖到位,变成大家都买商品房,正好趁这个机会把打了7折的库存商品房买过来,一旦ZF买过来,房产商收到了这笔钱,他也不能自己发财套利,他一定是还银行,还上游施工欠款,还各种建筑材料款,在这个意义上,ZF如果5万亿进去,房产商再去还5万亿,还3个5万亿,就15万亿的债务互相抵消了,所以,这个时候ZF要救市的,我绝对相信明年的适合的时候,当出现了一个城市比较大规模的打了7折,6折的法拍房,ZF肯定应该救市了,这个救市不存在道德问题,ZF拿到了房子就是作为保障房,可能这一场事情过了以后,中国ZF城市保障房就超过20%了,那不是好事吗?你也不用再去造房子来增加房屋的供给,正好 把过剩的房屋平摊掉,另外房产商也会平衡这笔债务,然后整个社会的债务也在这个过程中得到释放,这个是明年一定会出现的。那么这个时间只要这么一刹车刹住,还有个社会好处,老百姓的按揭贷款的首付一般是百分之二三十,可能已经还了若干年,现在是大体上首付实打实支付可能是30%~40%,所以跌30%,老百姓还没有出现整体负资产,如果跌到40%~50%真变负资产了,社会不稳定,银行跌到30%,坏账就不是2%,3%了,而是10%,15%了,那不得了的,也是整个金融的黑天鹅。所以,这个时候一摊救市措施出来,一举几得。总的来说,这个是理性的逻辑,一定会发生,所以,我并没有只跟大家说现在准备好了有什么用,现在就作为说的,谈的一个观点,经济规律会如此。

涨时翻倍涨,凭什么跌时不会断崖式下跌。这是追涨杀跌人性决定的。谁说的都不管用。黄也不例外。

今年房价再跌30%吗?那00后那些人真的就舒服了,因为买房成本可以回到14年了

ZF的钱是谁的钱?!凭什么拿老百姓辛苦工作创造的财富去救房地产商?!这对没房的老百姓公平吗?!别又跟我说舍小家为大家,恶心!既然问题早就存在爆出来是早晚的事,硬扛没有用!想方设法减少冲击波才是正道!天天嚷嚷社会经济转型,就这样转型?都是好演员!维持高房价就是维持社会稳定?!谬论!

黄老的观点是有道理的,最后的买方只能是政府了,政府不加杠杆无法破局。就是不知道过程如何演绎

所以啊。最好的办法就是大跌。跌出价值自然有人买。

黄奇帆是前重庆市市长,不仅理论知识扎实,又有多年实操经验,黄对房地产的看法,比99%的人都具有参考价值。目前看到的ZC(房票棚改+下场买房出租)和黄奇帆所说的差不多。$万科A(SZ000002)$ $东方雨虹(SZ002271)$ $招商银行(SH600036)$

01-08 14:00

20年的房地产上行周期,现在拐点了,怎么会1、2年就完事?

谬论,击鼓传花,年轻人传不动了你说你自己还能空转着玩?

刻舟求剑的算法,未来就是五六亿平方,乡下大把的空房,经济不好都走了哦,卖给鬼去