想想 的讨论

发布于: 修改于:雪球回复:0喜欢:2
你可能对调峰有误解。
因为水电是电网中调峰速度最快和成本最低的,所以电网需要调峰时首先考虑的是水电,其次才是火电。
电力相关专业,其中一个基本的考点,就是考水电的调峰计算。拥有可调节容量水库的水电站的,其基本的设计功能之一,就是调峰。
现有的政策,火电是给了调峰费用的(容量电价),而真正调峰第一的水电,现在是电网在免费使用。如果真要完全市场化,水电的调峰就是潜在可能增加的收入。如果不完全市场化,因为水电的调峰可以免费使用,谁都不好意思光占便宜不给一点甜头吧,同样情况下,水电就会更有竞争力。

热门回复

水电当然会受地域限制。但跨区域消纳的各个大水电,就受限少一些。
水电在十多年之前,整个电网装机比现在小的情况下,水电是调峰电量第一的。现在随着整个电网装机的扩大,水电占比已经降低很多了,从总电量来说,火电已经超越了水电的调峰。但相对调峰能力,火电的主要功能,在过去和现在都还是基荷。
但调峰价值对每个机组来说,并不是看火电还是水电谁的调峰总电量第一。而是看具体某个机组,调峰的成本,响应速度。
电网调度,把水电(还有抽水蓄能)的调峰,是首先使用的,这个使用完了,肯定还不够,肯定就会调用火电等其他机组。这是因为电网没有选择。如果水电的调峰都够用了,电网不会动用火电的。因为水电几分钟之内就可以并网,火电要几十分钟才可以。并且水电是免费调用,不用给调峰费用。[捂脸]
从长远看,现在国家大力建设抽水蓄能,加上光伏和风力发电的大发展,未来的调峰第一主力肯定是抽水蓄能了。而火电在几十年之后,装机总量会逐步减少,直至减少到电网安全需求的最低安全保留量。
几十年之后的电网,应该是以核电为基荷最稳定的一部分(占比第二),光伏风能+抽水蓄能的组合为基荷的最主要的部分(占比最高),水电是基荷+调峰为占比第三的部分。火电变为备用安全电源。

你说的这些我都考虑了,我的看法不变。
先做当下,近一年内吧,未来一年内长电可能无涨幅,陕能10%+,我的看法。

至于几十年后是什么样子已经无关紧要,投资考虑不了那么远。
另外,经济型水电站的建设可能快到顶峰了,适合抽水蓄能的选址恐怕也不多,核电的建设不会那么快。这么来看,火电的主导地位和调峰功能短期几年到十几年恐仍难改变。

其实这就又回到水电火电的估值问题了。
火电几十年之后会逐步减少,水电还会好好的。
而现在的市场,火电调峰给了钱,水电没有给钱。
同样的报表利润之下,谁未来的潜力更小?谁未来的趋势会变差?更别说火电水电固定资产折旧的很大不同。
估值不一样,就可以理解了。[捂脸]

首先谢谢你对我电力专业知识的普及。
另外,我觉得我们的见解不矛盾。我强调火电调峰,主要是想突出:1目前火电调峰的重要性,2以拥有和在(筹)建高效节能机组(660MW和1000MW超超临界机组可以深调到30%甚至20%以下)的陕西能源为代表的煤电一体化电厂的竞争优势。

我不是电力专业,水电具有天然调峰优势这个能理解,但水电占比很小,也受地域限制较大,对全国来讲能起到较好的调峰作用吗?现在的调峰主力还是火电吧?!

你发的这个说的是电网改造建设的事情。不是说的谁才是调峰第一的事情。
电力专业都会考水电调峰计算,但不会考火电调峰计算。因为可调节库容水电的天生自带的最基本功能之一就是调峰。这属于自带属性,不需要专门另外去改造建设或强调这点。[捂脸]
正是因为调峰是可调节库容水电的自带属性,所以电网和发改委就认为,调峰这是你水电本来就该干的份内事啊。当然得免费啊。[捂脸]

水电都没有什么新装机了。当然不需要建设了。现有的可调节库容的水电站,本来就都具备调峰能力,也当然不需要再建设了。
而火电,现有的机组要适应调峰,就需要大面积改造。当然需要重新建设(改进)。
水电的调峰是第一,这是电力专业的常识。[捂脸]