段永平聊OPTION(历年整理)

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网友:我想之所以大家对套利这么感兴趣, 主要是因为套利是巴菲特的重要短期投资之一(有风险, 无风险的他都做)。巴菲特的老师套利 30 年, 平均年回报率大约 20%, 巴菲特套利了大约 50 年, 尤其是职业生涯早期进行了大量的套利活动, 据他自己讲回报率远远高于 20%。近十几年来巴菲特套利活动不多, 可能与他资金量变大了, 进行大资金套利目标有限, 而且资金大进出活动不方便有关. 而且套利需要密切关注市场, 比较费精力。

我记得他在股东信中专门讲过套利, 要点是比较套利成功的收益和套利失败的损失, 外加上资金被绑住的时间和更好的事情发生的可能性等, 综合分析, 计算潜在收益(损失), 在综合概率, 损益, 时间之后, 是相当理想的正回报的时候, 就可以出手, 不指望每一笔都赚钱, 但只要一笔一笔不停的这样玩下去, 就像赌场里的庄家一样, 长期来看就赚钱了。

巴菲特几年前接受提问, 问现在的他, 如果手里只有 100 万会怎么投资, 他的回答是投资小公司和套利。

不过套利讲起来很容易, 做起来就需要功力了, 世界上专门从事套利的投资者有很多, 但成为套利大师的也没听说有多少个……

1,段永平:没太认真看过老巴的这些东西,也不知道他说的套利居然也分为有风险和无风险两种,如果这么说的话,套利就是短期投资(投机)行为了。

我不知道我做 option 算不算这种所谓的“套利”,但我投资的利润在普通年景里有很大一部分就是来自于 options(卖 covered calls 和 puts)。

option 的交易中绝大部分初学者都是想买 option 的,因为他们都想赚快钱,当然结果都是被人把钱很快地赚走了。(2011-01-21)

2,段永平:老巴的“衍生品投机”实际上就是卖了个指数的长期的 put,还不用交押金的。我认为那是投资,相对于卖保险。买 put 的人才是投机,也可以说是买保险。老巴的这个“亏损”是不会影响到现金流的。

我没看老巴具体卖的是什么 put。大致看到过报道,说是用信誉卖的是 s&p500 的 15 到 20 年的 put,按当时大概是 1300 点左右的价格卖的,收了几十亿美金的现金(可能后来掉下来后又做了不少,我猜)。代价是如果 15 或 20 以后如果掉到 1300 点(后来补得可能更低)以下,老巴要付钱,如果那时 s&p500 掉到 0 的话,老巴要赔 300 多个亿。第一,很难想象 s&p500 到那个时候还会在这个价钱,第二,就算在这个价钱(不涨不跌)老巴也已经赚了几十个亿了,第三,老巴白拿着几十个亿用 20 年,就算 8%一年的复合增长,老巴也要赚个 4-5 倍了。但是,虽然老巴不用给现金,但可能需要按 mark to the market 去记账,所以每个季度都会有“金融衍生品”的盈亏显示,让那些老想等着看老巴笑话的人乱激动一把。老巴卖的这些 put 买家只能在到期的时候行使,这是一个非常大的区别,和平时大家在市场上卖的普通不一样。所以说老巴这几十个亿白用 20 年不是没有理由的。老巴这个 deal 实际上就是长期不看坏美国。如果谁给我这么个deal,我也愿意啊。和借 margin 是完全两码事。margin 由于抵押的是账上的其他股票,任何是个市场短期的大波动就可能将你的钱 wipe out 掉,但老巴的这个 put 是不受市场波动影响的,有兴趣想了解的可以去看老巴的年报哈,没看的就别乱讲了。(2011-11-09)

网友:我想问一个问题,你对套利是怎么看的?

3,段永平:我理解套利的意思一般而言就是无风险地赚点“小钱”,做空可是无限风险的事啊。先把基本定义搞清楚,不然要出大问题的。(2011-01-18)

网友:能请教一下对套利有过研究跟经历吗? 例如最近几个中概股被揪出财务造假, 导致很多中概股股价低迷, 有中概股 CEO 酝酿私有化退市. 我觉得是个套利的好机会呢? 我经验有限, 能不能讲讲您套利的体会?

4,段永平:前面刚讲过,我个人认为“套利”应该指的是无风险(或风险极低)的行为。你现在想做的事实际上是投资或投机行为。如果你真正了解你想干什么, 那一般可以叫投资行为。但看起来你现在想干的事很像投机行为,因为有很多假设和想象的东西在里面。(2011-01-19)

02.网友:我想问一下“无风险套利”大概是怎么一回事,了解一下?

5,段永平:存银行就是典型的“无风险套利”,很多“无风险套利”其实是有风险的,只是大家不容易看到而已。举个例子,巴菲特 100 块收购了 BNI,但要 6 个月以后成交,现在 bni 市价 99 块。这时如果你 99 买入,6 个月以后就能卖 100 块。如果你的资金成本低且规模大的话,就可以从中赚一笔。(2010-05-04)

网友:请问段总:暂时没有好的机会,怎么解决空闲资金呢?

6,段永平:可以做些“无风险套利”,比如放银行了拿利息。(2010-09-20)

7,段永平:option 是双面刃,既可以是投资的辅助工具,也可以是投机工具。我见过不少号称有“照”的人,实际上并不真明白 option 的所以然。

10 年前一个香港的朋友告诉我有 put 这个东西,从那时开始做投资到今天,没看过任何 option 的书,也没听说过你说的这个人。我认为其实 option 是个很好的工具,因为这个市场上有太多的源源不断的投机的钱,卖 option 大概可以算最好的赚投机或对冲的钱的好办法。我自己从来就没有一个所谓的 option 策略, 都是跟着基本面走的。不过,作为辅助工具,卖 option 用好了还是蛮有效地, 我管的钱在利用 option 上产生的利润好像可以赶上很多赚钱的上市公司了。

我见过的大多数人其实都把 option 复杂化了,其实 option 和价值投资的概念一样,不了解的公司的 option 是绝对不应该碰的。

只要有想用 option 赚快钱的想法,最后的结果一般都会很糟。

顺便说下,理解不了价值投资的人更难理解 option,做 option 的技巧越高,最后吃的亏会越大。(2011-12-18)

8,我做股票的第一个交易就是卖 put。一直不是很不明白为什么大多数人搞不懂卖put 和卖 covered call 的道理。照说如果明白买股票就是买公司的道理后,应该很容易明白卖 put 无非就是让你更便宜买你原来想买的股票的办法而已。(只要用到杠杆就改变了游戏的性质。)

网友 F:这不就是您说的毛估估吗? 你已经很想买正股了,当然不会介意以更便宜的价格买。

9,段永平:对,卖 put 的根本道理就这一条,不知道为什么会被人说得那么复杂。

网友 F:大道说的这个有点意思。前面有个朋友说得对, put options 本质上就是卖保险。当你对投资对象很有信心的时候,这真是一个好工具。

10,段永平:我也一直用卖保险来比喻。但两者其实最本质的差别是保险的费率大概是可以算出来的,put 实际上不能。卖 put 实际上就是为自己不拥有的东西投保。我只为自己想拥有的股票投保。

网友 M:option 可以作为价值投资的辅助工具?

11,段永平:不明白最好就别碰 option。使用 option 时最重要的就是不要为option 而 option,只有对基本面非常明白时才有可能有时用一下。还有就是不要用margin 做 option。(2011-10-04)

12,段永平:我说的卖 call 一定指的是 covered 的 call,和市场无关但和了解有很大的关系,不了解的公司绝对不能碰任何 option。卖 put 也不需要“大量”的资金,钱多多做些,没钱就不做,和别的一样。(2011-07-16)

3.卖 option 与买 option 的区别

开赌场和赌博

13,段永平:买 option 是投机,长期这么做早晚要亏钱。我不太愿意提 option 的原因就是,大多数人只能理解到买 option,就像很多人想去赌场赚钱一样。对某些特定条件下的自己懂的股票卖 option(puts 或 covered calls)实际上相当于开赌场。(2011-04-11)

14,段永平:卖权证的心态是长线(从长远的眼光看企业或权证),买权证的是短线。就像开赌场的是“长线”,赌客是短线的意思一样。(2011-04-15)

15,段永平:从本质上来讲,卖 option 就是在赚投机者的钱,实际上是在和投机者对赌。投机者想来赌场的赌客,卖 covered call 和有些股票的 put 的则有点像赌场。(2011-07-17)

网友 S:之前一直没搞明白 Option 是怎么回事,看了这么多留言感觉知道一点点了,谢谢段大哥。刚刚有点明白段大哥说买 option 和卖 option 是赌博和开赌场的区别了,因为 option 是有时间期限的,买的人也就是在堵市场的波动,这已经是价值投资者能力之外的事情了。还是听段大哥的话,像我们这种小股民, 还是不碰 option 的好。

16,段永平:是的。买 option 就是投机。我一般不太敢讲 option 就是因为讲完后多数人都想成我的客户,来买我的 option,然后过段时间就发现亏得比赚的多。怎么讲都没用,多数人都是想赚快钱的。(2010-05-17)

17,段永平:我不买 option 的。买 option 的逻辑有点问题。比如,如果你觉得 GE 会跌,你干嘛要买呢?买 option 长期而言一定会亏钱的,因为时间是你的敌人。投资最好的地方就是,时间是我的朋友。买 option 的人里 90%最后都是亏钱的。卖 option 的则基本上是赚钱的。(2010-05-09)

18,段永平:买 option 是投机行为!我如果买 option 就是愚蠢!最郁闷的是每次跟别人讲卖 option 时别人都说我在买,买和卖真的那么难区分吗?有一个简单的区别,卖是收钱的哈。(2011-10-04)

网友:想问下您如果用期权的方式买长期看好的公司,买了 10 年不会卖的这种。用快到期了卖掉再买入的这种方法是否可行?

19,段永平:你如果坚持用买 call 的办法去买你想买的公司(其实你只是想赌个大涨而已)最后的结果大概率是亏光光的。我自己是不买 option 的,不管是 Call 还是 put。(2020-11-13)

4.卖 option 的前提

20,段永平:我认为其实都可以。如果你想多持有的话,就不着急卖 covered calls。现在卖 calls 就放弃了上涨的空间,但更安全些,股票不涨你也有钱赚。

卖 option 的前提和价值投资一样,你一定要对投资标的足够了解并打算长期持有(或者可以考虑卖)。在打算长期持有的前提下做一些短期套利可以让投资  没那么无聊。对你认为上涨空间大的股票,最好还是不要卖 call 的好,或者只卖一点点(为了好玩)。(2010-08-12)

21,段永平:当然卖 put 的前提和买股票是一样的,你一定要很了解你的投资标的(和卖保险一样)。卖 put 的最大坏处是可能会失去大涨所带来的利润。最大的好处是卖 put 比直接买股票的风险小。

我卖 option 没有任何秘密,就是未来现金流折现的一个做法而已。(2010-08-14)

22,段永平:option 一定是建立在对基本面的理解上。非价值投资的人做 option 多数都会反着做,最后大多都会很难看。(2011-04-09)

23,段永平:卖 put 的前提是你总是要准备好现金在那儿,不然就等于在用 margin。段永平:心态的意思是,卖 option 其实不会有短期赚大钱的机会,但是实实在在产生净现金流的办法,在懂的基本面的前提下长期而言是有机会获得高于平均市场回报的回报的。买 option 则是投机,常做铁亏。(2011-07-16)

5.卖option(puts 或covered calls)适用范围

24,段永平:看了查理宝典之后,总觉得对我而言,yahoo 并不是最理想的投资。网友:这句话怎么理解?

25,段永平:呵呵,我也觉得这种产品市场的变化很多。买 yahoo 的假设前提是 yahoo 本身不能出太大的问题,比如不能亏钱(现在看起来一时半会好像确实不会,但10 年以后就不知道了)。理想的目标是自己能觉得自己能清楚地看到 10 年或更长时间。对阿里巴巴,我觉得 10 年以上我不太担心,但 yahoo 本身却说不清, 有一些问题。呵呵,最理想的就是可以长期持有,永远不想卖的股票(老巴讲的)。

(2010-05-16)

26,段永平: yahoo 换了新的 CEO 后其实风险增加了,我自己的策略还是继续卖option,但不会增加投入,实际上是慢慢在减少 YHOO

网友:大道,这次卖 YHOO 的 16 元的 CALL,通过您以前的发言,我感觉与以前的逻辑有一点区别,您认为 yhoo 不仅仅值 16,但是由于美国业务的下滑,马云说淘宝近几年不会上市,因此 YHOO 近期不会上涨,所以卖 CALL,是这样的吗?

27,段永平:卖 option 最重要的不是预测,是不怕。比如在某些价位我不怕 yhoo 掉,就可以卖 put 了,不怕他涨以后就卖call 了。yhoo 董事会很烂,我只能靠卖点 call 赚钱了。

28,段永平:你要没有现金在就等于在用 margin,等于用你的港股在抵押。不是很推荐你卖 puts。我卖 puts(有时也卖些 covered calls)的原因主要是资金量有点大,我把这个当套利。由于我能评估自己的风险,也很清楚自己在干什么, 一年 10-15%的回报还是可以接受的,尤其是没有发现非常理想的目标时。(2010-05-16)

29,段永平:我一般想卖的股票会倾向于卖 call,除非是着急用钱或想跑的时候。我的网易就是用卖 call 的办法慢慢卖掉的,现在也还没卖完呢,手里还有一些被卖了 45 的 call,明年一月到期。这个价位的网易我不会卖 put,但以前在 20 块左右的时候可是买过很多 put,有一次一下就被 put 进来很多万股,呵呵。

30,段永平:我觉得卖 call 最好是在所谓股价差不多时,既不怕股票大跌,又不舍得在眼前价钱全部卖掉,卖 cavered calls 是个很有意思的做法。其实我的网易就是这么卖的。当网易到接近 30 时我就开始卖 30 的 calls,后来一路涨我就一路卖,从 30 一直卖到了 50. 现在剩下的股票都是没有被 call 走的。由于前段时间长的快,绝大部分都被 call 走了。好像最高的是 40 多被 call 走的。(2010-08-12)

卖 call 的风险

31,段永平:卖 covered call 的风险有两个方面,一是突然大涨而失去潜在利润,

二是大掉而亏掉本钱。对 yhoo 而言,大涨我不怕,只是少赚而已。大跌我也不怕,因为我觉得我了解 yhoo 的价值,知道掉下来迟早也会涨回来。

网友:没整明白,"二是大掉而亏掉本钱" 请求解释?

32,段永平: 补充个例子:比如你 13 块买了 yhoo,今天卖个 15 块的 call 收 1.5 刀/股,结果到期前 yhoo 掉到 5 块,你就亏到本钱了。

网友 l: 卖了 call,未到期不能卖手里的正股。

33,段永平:可以卖,但卖掉后就成 naked 的 call 了,违背原则。卖 naked call 和做 short 都是属于不对的事情。(2011-10-04)

6.不适合卖option(puts 或 calls)的情况

34,段永平:在股票价钱很低的时候建议最好不要卖 put,机会成本大,会失去好价钱买到好公司的机会。

35,段永平:恐慌时往往有便宜的股票,不是很适合卖 put。option 还是不学为好, 会的到时自然会的,学来学去学到的都是投机的东西。(2010-08-12)

36,段永平:严重低估的股票千万不要卖 call,不然就亏大了。我觉得 yhoo 不属于严重低估的,尤其是这个董事会下。

37,段永平:对你认为上涨空间大的股票,最好还是不要卖 call 的好,或者只卖一点点(为了好玩)。(2010-08-12)

38,段永平:好公司很可能会因为卖 option 把机会错失了。(2018-10-02)

39,段永平:卖 put 的缺点是,往往好不容易找到的好公司,因为卖了 put 而错过买进的机会。这里需要强调的是:卖 put 和买股票卖 covered call 是一样的,数学上没区别。

7.Yahoo 案例

40,段永平:这两年我在 yahoo 上赚了不少钱,但 yahoo 的股票并没有大涨,你猜猜是什么原因?

当然,如果股票马上就大涨我就要少赚很多。手里资金大时就很想求稳,觉得一年能有十几%的回报就可以接受了。但是,在去年 3 月份这种机会出现时最好就不要卖 put,那种时候一定要贪心,过于保守会浪费机会。

网友:Covered Put 算起来好像赢了一点概率成本(引申波幅的某个部位),但是承受了应召女郎的待遇是否合算?(被人随 Call 随到)

41,段永平:这个想法有点怪。我认为卖 put 是价值投资的一个形式。比如现在假如你愿意 16 块多买 yahoo,且觉得一年赚 10%就很满意了,如果这时一个人出来说他愿意明年一月 15 块卖给你(如果价钱低于 15 的话),而且先付你 1.5 做定金(相当于他花 10%买个保险),难道你不觉得这是个很好的生意吗?(如果到时他卖给你的话,你的成本就是 13.5, 如果他到时不卖给你的话,你就赚了1.5/13.5=11%,半年多一点的时间)。--这是 yahoo 现在的实例。

我投资的第一个交易就是卖了一个 put,觉得很舒服。当然卖 put 的前提和买股票是一样的,你一定要很了解你的投资标的(和卖保险一样)。卖 put 的最大坏处是可能会失去大涨所带来的利润。最大的好处是卖 put 比直接买股票的风险小。巴菲特有时也用卖 put 的方式,比如他就卖了 bni 和 s&p 的 puts。(2010-05-15)

网友 X:Yahoo 赚不少的原因:卖 Covered Call,卖 Puts。

42,段永平:不过价低时不要轻易卖 covered call。对 yahoo 毕竟还有一些心理没底的东西,卖点 coverd calls 起码可以降低风险。其实我最怕的就是 yahoo 突然神经兮兮地绝尘而去,现在这种状态我最高兴。呵呵,这种做法可能应该叫做价值投机?

网友 A:我尝试猜测一下段老师这两年在 Yahoo 赚不少的原因:

1.以 2009 年 1 月 1 日的收市价 12.2 元起算,今天收市价 16.39,正股账面部分利润应为 34%。

2.因为采用 short call(put)工具(假设不孖展操作),可以满仓进行,根据 2009 年元旦至今的历史价格推算,历史波幅为 62.8%/年化,又假设段老师的 option 操作平均周转期为 2 个月,可得出权证收益为:

3.还得假设平均 option 是两个月 10%的部位,即可推算出每两个月的期权金为6.5%,至今 16 个月,复利后果为利润 65%。

4.即总利润正好是 34%+65%=99%,太奇妙了,怎么结果正好是翻倍呢?

43,段永平:呵呵,差不多吧。最便宜的确实有 10 块以下的,但量很少。那时主要买 ge 了。平均买进价可能在 15 块多,但有很多是 put 进来的,加上已经过期的put,估计实际成本可能在 13-14 左右。不算是很好,但还过得去。

网友 J:买 option 属于投机,卖 option 属于投资。卖 15 的 put,意思是可以以14 的价格买入。卖 16 的 call,即认为到了 16,就可以卖了。

再试着说几句。正如你所说,不看好买 put,看多买 call(大道说了,这是投机)。大道是长期看多 yhoo 的,卖是买的对手盘,所以卖 put 应该好理解了吧。那既然看多,为何还卖 call 呢?原因是大道认为在短期内 yhoo 不会涨的太快(也就是 yhoo 被收购不会这么快),卖 call 可以摊低成本。举例来说,比如这次,假设大道有 20000 股 yhoo。他卖了 10000 股 15 的 put 和 10000 股 16 的 call。最后 yhoo 收在 14.95。这样大道等于赚了大概每股 0.95+0.75=1.7。也就是成本摊薄了大概 1.7(指的是 10000 股的成本)。时间才一个月,收益相当不错了。假设 yhoo 这次跌到了 14,大道就以 14 的价格买入 10000 股,大道认为挺好。假设这期间 yhoo 被 25 收购了,那大道的 10000 股 yhoo 就被 call 走了。投机者认为亏了,大道觉得也能接受,还有 10000 股 yhoo。如果 yhoo 涨到 15.99,那大道又多赚了大概 0.75。股票还是 20000 股。

44,段永平:呵呵,解释得很好哈。我其实觉得目前这个董事会下,雅虎且有一阵折腾呢,来回 put+call 或许是个不错的策略,反正我也不怕多买些便宜的雅虎,也不怕被 call 走少赚一点。况且,被 call 走的情况下,还可以再卖个同一价位的 put,往往又会被 put 进来,好玩吧?只是我雅虎比较多,做起来好辛苦。

45,段永平:我极少买回我卖出去的任何 options(再次强调一下,我只对很特别的目标卖 covered calls 和 covered puts,顺便解释一下,covered puts 的意思是如果被 put 进来有足够的现金接)。道理上来讲,你卖 call 的时候是打算被call 走的,不然就是投机了。不过,我 16 或以下的 call 很少(有也都是被 put 进来后卖的),主要都是 17.5 或以上的,很早就卖了。我的绝大部分雅虎的 option 都会在1 月21 日到期。最近我也没再卖call 了,尽管前段时间有很多已经expire 掉了,但如果价格再好点说不定我还会继续卖的。

我不知道这次的收购是不是真的,但我知道就算这次没有,将来还会有的,因为雅虎亚洲资产实实在在在那里摆着,总是会有人有兴趣的,当然最有兴趣的应该是亚洲资产本身。

网友 B:段总只卖出期权,并且限定在他明白的公司。我的理解段总实际是在利用期权做价值投资。因为我没有从事过期权买卖,所以非常可能理解有误。

举例说明。比如现在巨人网络的股价现在$7。有个机构以$7 买入了巨人网络的股票,但又希望有一种方法来对冲股票价格下跌的风险。此时,段总就卖出了一年期行权价格为$6 的期权。这个公司认为段总的期权适合他们的要求,就会付出权利金,买入段总卖出的期权。因为,在一年后,一旦巨人网络的股价下跌到$6 以下,他们可以按$6 的价格把股票卖给段总。这样他们就锁定了风险。

而段总得到该公司的了权利金,责任是在一年到期时,如果股票价格到$6 以下, 该公司如果卖出他们的股票,段总必须以$6 价格接下他们的股票。

但实际上,段总认为巨人网络在$6 以下是很好的价值投资范围,是段总乐于买入的价格范围。这样,如果巨人网络的价格涨了,或高于$6,段总就得了该公司的权利金。如果股价到$6 以下,就买入做了价值投资。

段总卖出期权的前提是,他只限于他愿意做价值投资的公司。所以他说:“简单讲,我就是在卖保险,但我只保我明白的公司”。

46,段永平:你说的是 puts,大致意思是对的。(2011-02-05) 

网友 A:您 short 的 put 一般是多长时间的,是一个月的吗?

段永平:可长可短,最短可到一个礼拜,最长的可到一两年。另外,short put 的说法骨子里是不对的,因为卖 put 其实是 long。不懂不要乱用术语哈。(2011-04-11)

后记:

网友:您说以前会卖大量的跨年 put,而卖 put 肯定要预留到期买入的资金,这样就相当于空了一部分仓。如果在这个期间这个股票涨很多就不划算了,这个是不是你现在不再卖大量 put 或者 call 的原因?

47,段永平:卖 put 最大的好处其实是,当有想买的公司却一时下不了决心买入时,卖 put 要容易决定一些。事实上,我的很多股票也是卖 put 后被 put 进来的。由于卖 put 时本来就打算买,所以更低一些的价钱自然更好。我不再卖大量 put 的最重要原因其实是我已经买了股票了,只有当有多余现金时才会考虑买入,等待或卖 put 这三个选项,其中等待最难。我现在很少卖 call,因为好公司难找, 不想一个不小心把好公司卖掉了。不过有意思的是,卖 covered call 和卖 put 在数学上是等值的。(2020-11-26)

网友 M:卖 covered call 和卖 put 数学上等值的意思是?没琢磨透段永平:就是没区别的意思。(2020-11-26)

48,段永平:现在的段永平认为即使是卖 option 也应该是不对的,因为好不容易找到的好公司很可能会因为卖 option 把机会错失了。最简单的办法其实就是找到好公司,在合适的价钱买下拿着。(2018-10-02)

49段永平:我不建议卖 option!找个好公司不容易。不要为了那一点点 premium 失去拥有好公司的机会。(2019-11-18)

全部讨论

2022-03-20 00:25

段永平聊期权,收藏

2021-11-14 20:47

好文