吴晓波对谈董明珠：信心不是喊出来的
站在格力门口的广场上，一位员工从小巴身边经过，我听到他用粤语感叹了一句：咁多人。 当时现场只有三队人，而我们一共有六队人，12辆大巴车。
这已是精简之后的队伍了，起初800多人报名，后来600多人确定能来，最终由于疫情防控，只有400多人如愿成行。 这么多人想来，一是为了看格力的“核心科技”，二是为了见董明珠女士。 在去年我们举办的制造业峰会上，小巴就发现，虽然网上关于她的新闻，要么是直播发火，要么是被网红搭讪，总带着几分八卦和不怀好意，但在企业家群体里，董小姐的声望几乎无人能敌。她登场时，很多人自发起立鼓掌。 这次也一样，嘉宾分享环节之前，吴老师考虑到大家心情，特意安排女学员们坐在会场前排中间区域，以便董小姐到场后，大家一起上台来一张大合影，也为她挡去单独合影的打扰。 结果她一进场，秩序当即失控，吴老师都被汹涌人潮淹没了。
此前一天，吴老师写下《这个时候要去看董明珠》，其中说到： 企业界的人满世界在找一个东西，叫做——“信心”。 信心在哪里，我也没方向，便想，不如去看一些还在努力干活的人吧，也许他们有。
事实证明，董明珠女士确实给了我们信心。 她说：不因为路途的困难而放弃了我们未来的目标。 她说：不能靠别人，一定要靠自己。 她说：不要退缩。 都是我们一直在听的大道理，但从她口中说出，就是充满力量，振奋人心。 因为她是董明珠，她是68岁还奋战在行业一线，从早忙到晚，不对自己妥协也不向时代屈服的“大女人”。
整理她的演讲时，小巴就意识到，纯文字很难传递出我们在现场的感受。会场数次响起掌声，而她一直在用自己的声音压下掌声。时间有限，来去匆忙，她不想把时间花在接受赞美上，更愿意多说一些。 在后来的复盘会上，很多学员表示自己被董明珠鼓舞了。有人说：向董姐姐学习，至少干到69岁。 你真的很难不被她打动，尤其是看过她领导下的格力之后。 这些年小巴参访过的工厂，大大小小也在30家以上，其中世界500强有五六家。每次进厂，我总会关注那些大型设备的品牌，是国产多一些还是进口多一些，以此粗估制造工艺水平。
在格力的工厂里，看到格力自己的数控机床，生产着格力自己的模具，类似这种事，小巴还没在别处见识过。 这时候你就知道，“掌握核心科技”并不是一句空谈，董明珠把这句话作为广告语，是因为她真的以此为傲。
模具工厂负责人讲到，2011年，格力从日本某厂商手里买了一套报废的模具，耗资180万。用了四年时间自己造出来，又用了四到五年时间，达到世界领先的工艺水平。 还有一台五轴机床，花1800多万买来，装着定位装置，随意移动或维修可能被远程锁死。于是格力研发了自己的五轴机床，已经投入使用，工作台面还比较小，但第一步是从无到有，第二步就是做精做强。 一处展示台上，放着一个比手心还小的开式叶轮，负责人说市场采购价要一万五，自制的成本几千块。你说巨大的研发投入，是值得还是不值得呢？ 工厂讲解结束时，一群人围着负责人添加微信，有人希望采购格力的模具，还有人希望格力帮他们完成工厂自动化改造。从董小姐那里获得信心是重要的，从格力这里学到经验、提升自家的工厂实力同样重要。 小巴整理了董明珠和吴老师的演讲精华，以及他们的对谈，以期将信心和经验传递给你。 
董明珠珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁 中央讲“守正创新”，格力这十年也坚持走正道，走自主创新之路。 对于中国制造业来说，什么是正道？我认为第一是要有人才，第二要有技术，第三要有创新能力，第四最重要的是要有敢于挑战自我的精神。 其实2005年我们才刚刚开始进入压缩机、电机这些核心部件领域。2012年我到格力电器当董事长，那时我们只有5000人的研发队伍。 从2012年到现在10年时间，研发队伍已经达到了1.6万人，专利技术已经突破了10万项。 今天格力可以自豪地说在世界上是有话语权的，我们用十年时间实现了光储空“零碳源”技术从第一代到第三代的升级，而这个技术目前是全球首创的。 这十年我们坚持走自主创新之路，坚定自己的信念决不动摇，所以我想跟大家讲一句话，遇到困难的时候不要退缩，还有就是一定要靠自己。
你们今天到格力来看过了，知道了格力对品质的把控，这就是我最大的收获，因为这里饱含着我们的梦想。
今天在座的企业家很多都来自于制造业，你们一定要有那种不怕吃亏和追求完美的精神，不要在消费者看不见的地方偷工减料。 我坚决跟员工讲，不能因为消费者看不到就投机取巧。这些事情讲起来很容易，但是在经历的过程当中，你能坚守下来不动摇，确实是一种自我革命。 所以我讲了一句话，质量是关乎到两条生命，一个是消费者的生命，一个是企业自身的生命。你尊重别人的生命，就是尊重你的生命。 我还有一句话，当你站在山顶上，头顶还有星空。 为什么格力空调的特点是安静？为什么哪怕是最吵的破壁机也要安静？为什么同样是一级能效，但是我们能比别人节能30%？ 因为一个制造业企业，如果不能把产品做到极致，不以消费者的需求为导向做研发，是做不长久的。只有以消费者需求为导向研发的技术，才有真正的价值和意义。
这背后是我们的坚持和执着，不能因为企业做大了，你就高高在上，你一定要有一种尊重。对消费者最大的尊重是拿出最好的产品。
吴晓波财经作家、“走进标杆工厂”发起人 企业的门道是什么呢？第一叫做产品，第二叫做技术，第三叫做企业家精神，我觉得就看这三样东西。 1980年代中国的制造业变革主要是三条线，一条是食品线，包括饮料、保健品；一条是服装线，包括纺织、印染；第三条线就是家电线，冰箱、空调、洗衣机。 当年这些轻工业的发展战略是“三来一补”，也就是引进外国的设备、技术、人才，然后进行国产化，同时通过民营企业的发展来慢慢地完成进口替代。 从1978年到1998年，家电行业的市场替代花了整整20年时间。到1996年的时候，内贸部的统计显示，全国一百大商场中国有家电的市场占有率第一次超过50%，这在当时是一个标志性事件。但当年我们靠的是什么呢？靠的是价格战和规模优势。 格力是1980年代开始做空调，在2000年之前，它核心的生产部件基本上都是从国外引进的，或者是把电机和压缩机拿过来，在国内进行组装。 原来我们什么都没有，只能通过用市场换技术的方式不断进行国产化，到现在你会发现，在家电行业，哪怕是在饮料行业，我们的国产化替代率基本上完成了98%到99%，就差最后的1%到2%。今天有个词叫“卡脖子”，为什么不卡脚、不卡脑袋，专门卡脖子？因为卡的就是我们没有的那1%到2%。
其实任何一个产品，特别是终端消费品，从外面看叫做设计，打开了就是零部件，再往里面细看，就到了电机、电容、漆包线。那这些东西是靠什么生产出来的？靠的是模具，而生产模具又需要很多设备，只有我们有能力做出生产模具的设备了，才算是打到底了。 今天中国200亿以上规模的家电企业，我估计不会超过30家；能够做到模具那一层的企业，我估计不会超过10家；而能够做到模具的生产设备的企业，应该不会超过5家。这部分就是在中国金字塔尖的企业，它们特别了不起。格力主要就是“向内打”，坚持打到最底层为止。有些企业一年也能做到一千亿规模，但它们很多是外向型企业，都是跟着消费者趋势去做，内部其实是空虚的。如果你也想走格力这条路，得有超过20年的决心，因为这条路实在是太难了。为什么整个制造业或者企业界都很敬佩董明珠？我想原因就在这里。董明珠有很多偏执的部分，比如她不用“空降兵”，她也不怎么做投资，几乎所有的东西都是自己内生出来的，或者说在团队还很小的时候收购过来，然后靠自己发展。格力有那么多研发人员，但里面大部分都是自己培养的，她也不用外籍人员，所以她有自己的一种执念，这种执念就形成了企业成长的风格。其实任何一个企业都有企业家性格的投射，我们先看到产品，再看到技术，最终就看到了那个人。正是每个企业家的精神和他在认知上形成的某种偏执，决定了企业的性格。>>“每天听见吴晓波”会员，可以点此收听《满世界在找“信心”，董明珠的底气从何而来？》" linktype="text" imgurl="" tab="outerlink" data-linktype="2">>>>“每天听见吴晓波”会员，可以点此收听《满世界在找“信心”，董明珠的底气从何而来？》 
对话环节
吴晓波：原来是“好空调，格力造”，现在是“好电器，格力造”，你这样会不会得罪越来越多的人？
董明珠：不可能。在竞争当中才能成长，你不要拒绝竞争。现在很多人把竞争理解为“互相斗”——恶意诋毁，编造谣言，那不叫竞争。
竞争是必须的，不竞争怎么会进步呢？如果全世界就我一个人做空调，我还会进步吗？进步是被对手逼出来的。
吴晓波：我每次来格力，你都会在那个展厅里给我讲产品。我发觉你讲产品时会强调两点，第一点是消费者体验，第二点是你能帮我省钱，这两点都很能打动人。
董明珠：你不能吹牛，要真做到，你才可以打动人。我觉得要用数字说话。原来人民大会堂用的空调是进口的，换上我们的空调后能节省32%的电费。有多少像人民大会堂这样的场景，对吧？今年卡塔尔世界杯场馆，用的空调也是格力的。
吴晓波：我们给董姐姐鼓个掌好不好，特别不容易。你说，要成为下一个“董明珠”，有哪件三件事是一定要做到？
董明珠：第一要诚信。不管别人说什么，我是对的，我没有骗人，一定要坚持，诚信很重要。第二要不断学习。很多人把学习理解成模仿。今天我们讲那么多，希望你们能把它化为己用，才能有更大的提升。第三是坚守，坚守非常难。
吴晓波：那实在撑不下去怎么办呢？你有没有撑不下去的时候？
董明珠：以前腰骨摔断的时候，医生说要在家里躺三个月。但是那个时候我刚刚回来当部长，公司很困难，这个时候是企业重要，还是自己重要？所以后来公司每天派车接我，我绑着绷带坐在办公室里坚持了下来。那年业绩涨七倍，是不容易的。
吴晓波：做企业肯定很难。每次问你好不好，你都说很好。其实肯定不容易，对不对？
董明珠：不是。每一个人在前进的过程中，一定会遇到困难。困难是多种多样的，看你用什么样的心态去面对困难。如果困难对我来说是一种挑战，就不认为这是困难，越斗越带劲。
吴晓波：有没有斗不过的时候，认怂和认输的时候？
董明珠：我觉得那不叫认怂认输。其实别人可能真的是对的，你要能够正确面对。人成长的过程中会遇到开心和不开心。我不是没有哭过，我也哭过，但我一般是不流泪的。
吴晓波：你会为什么哭呢？
董明珠：受到委屈啊。但是我哭完以后，会继续战斗，把它扳赢为止。
吴晓波：还有人敢给你委屈？
董明珠：那当然。你把人家的既得利益拿了，别人当然要搞你，那是一定要斗的。你们在未来也会遇到很多这样的情况，这就讲到刚才没说的另外一句话：一定要记住“守正”。
吴晓波：董总说她跟客户打交道，有几点。第一叫做共赢，你赚钱则我赚钱。还有一个叫做感恩。第三个是什么？
董明珠：第三个是原则。不管你跟我关系好不好，如果我们共事，就按规矩来。不是你跟我关系好，就搞特殊，那是不行的。
吴晓波：重感情和讲原则中间有没有模糊地带？
董明珠：工作以外讲感情，工作上面讲原则，不能有模糊地带。
吴晓波：你能长期走到今天，就是坚持了自己的那些原则和底线。最后一个问题，大家确实没信心，想要有信心该怎么办？
董明珠：我觉得一定要有信心，但是信心不是喊出来的，你要对你的企业进行诊断，判断一下现在面临的是什么样的状态，调整自己。像我们一样，从“好电器，格力造”已经到了后面制造“好电器，格力造”的装备。你有了这些东西，别人是不是会来找你？你就能够活下来了。
吴晓波：今天来的都是做制造业的，大家坚守三四十年，都是董明珠。
董明珠：他们会是更优秀的董明珠。
吴晓波：你已经很优秀了，我们掌声感谢董总，谢谢。