天外非仙 的讨论

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教科书般的杠杠故事
$雅戈尔(SH600177)$ 


无意中刷到一个杠杠的故事,可以说是非常经典,教科书般的杠杠故事。我借题发挥,多说几句,主要是留档用于警惕自己,因为自己在不久前也开了融资账户并尝试杠杠的使用。平时在鸭子板说话比较多,也转到鸭子板,提醒有杠杠的雅迷引以为戒。

首先,我相信原帖作者的故事真实性很高,之前读过他融创投资总结贴,那个时候他的投资资金刚从原来1000万缩水到约300万,一直很好奇后来怎么样了,今天无意中刷到楼主的更新贴,竟然从300万清零了。为楼主的得而复失惋惜,为楼主能坦然接受并在现实工作生活中努力而感到欣慰,佩服楼主的乐观与自信,但对楼主对杠杠的认识有些担心。

无意冒犯,但个人觉得楼主对投资的认识其实仍处于似是而非的阶段。大道理都懂,"买股票,就是买公司"也绝对正确。但什么叫“买公司”,到底买什么样的公司?似乎楼主的认知是“一定必须有成长”,所以楼主选择的公司大多是当时的网红公司(要么是之前业绩持续高增长,要么之前股价持续高涨),出现危机之前的融创是这样的公司,而楼主后面买的腾讯,分众是否也有网红股的影子?那到底怎么样“买公司”安全边际才会高一点?我自己的理解是,买公司的现金流,可持续的现金流,或者更俗一点,买现金流健康、可持续高股息回报的公司。

回到正题,对杠杠的认识。前面说到“对楼主对杠杠的认识有些担心”。楼主清楚认识到从1000万清零的最大原因是杠杠,而且对杠杠放大成功与失利做了非常好的总结,点赞楼主的认识“但是我们必须认识到,小概率事件一次或者说短时间发生概率小,但是长时间下去,那么他发生的概率就是100%,也就是流行说的终局思维”,楼主自己的故事就是对终局思维的最好诠释。既然楼主对杠杠认识如此清楚,为何还需要为楼主担心?那是因为楼主后面继续写到:“如果起步很低,资金很小的时候,但是买的价格是对的,公司是对的,心里承受能力可以,能承担归零的这个结果的前提下,不是可以杠杆,而是应该杠杆” 。从这句话里,你能看出楼主对杠杠的不舍,整句话其实就一个意思 “资金很小的时候,应该杠杆”,在看看楼主的现状,1000万清零之后差不多就是属于资金很小的时候,所以较大概率楼主现在仍在用杠杠,他目前账户100万也许就有不少是杠杠资金,也许未必全部是场内杠杠,可能有部分或全部是场外杠杠(借的钱),但无论场内场外,杠杠的性质其实都一样,都是对“用闲钱投资”这一保守投资红线的穿越。既然无法放弃杠杠,那么终局思维的石头就悬在那里,就很有必要担心了。当然,楼主仍然在用杠杠或在考虑用杠杠都是我个人猜测,是我根据楼主原帖做的逻辑推理,如果我猜错了,请楼主见谅并向楼主道歉。如果楼主真的在用杠杠,特别是场外杠杠,建议楼主三思,上一次杠杠只不过是几万起步到千万然后清零,不影响生活,如果场外杠杠再有失手,那影响就很严重了。

楼主原帖对杠杠不舍,并提出了一个办法似乎想给杠杠加个套。“我们应该适度杠杆,合适时点退出杠杆”, 并且提出的合适时点是“投资资产超过个人年收入10倍左右”。理由是“这时可能失败就会成为不能承受之重了”。 这个所谓的杠杠用法如果只是为了避免不能承受之重,那干脆不用它不是更好? 从楼主原帖,我的理解是,楼主对杠杠的反思是退出杠杠太晚了,如果早点退出就好了。然后提出了一个10倍年收入退出方法。看到这里,想起来本山大叔和范伟玩拍卖的小品,借用到股市杠杠上,第一次10倍年收入退出晚了,再来一次,想好了5倍年收入喊停,可谁能保证3倍年收入的时候杠杠就不提前发威呢?

那么是否杠杠真的绝对不能用?也不是的,目前为止,我觉得对杠杠用得最合理的是腾腾爸,设置一个极低的安全杠杠,没猜错的话,腾腾爸用的是本金10%左右,即使股票跌到你认为是市场送钱天上掉馅饼的程度,也能管住手,不碰自己设置的红线。再简单一点,杠杠的安全线在哪里?应该是杠杠借的资金不超出你可以随时腾挪用闲钱补上的额度。也许会有人问,那这么点杠杠有啥用?有用,就是用融资账户过个交易赢,同时稍微增加一点交易的灵活性,例如看到便宜的时候,提前将下一年度的股息借出来先买了。这也是我自己目前用杠杠的方法。
@丰年投资

热门回复

认知到位,学习了。

以下是对投资的浅识,见笑。

买股票就是买公司,就是用价格买价值。如果价格远远低于远期价值,我们就买入并持有,不论中途市价如何颠簸。这是价值投资的精粹。

在此认识里,仍然有俩个拦路虎挡在投资者面前,一是精准预测未来,即企业的未来,这很考究投资者评估模型的科学性;二是深度理解市场本质,以及明面上和底层逻辑。

不客气地说:投资失败或者说长期失败,最大的根源是评估企业的模型存在着一些自己认知现状下依然察觉不到的BUG,经不起投资岁月的考验。

另外,市场很颠狂,一切数据,理性,推理,经验在它面前,长期投资都会在一个极端情况下失效,这也是深度运用杠杆者不曾理解的深度,所以有些精准抓住企业及买入良机的人,仍然会在市场层面上概率性地失败。

留个痕,以此为戒,谢谢分享!

2023-01-28 15:41

巴菲特常年保持大量的现金流,等待的是天上下金子的时候,如果不是下金子的时候用的杠杆,下金子的时候你就没法接,或许补仓补的太急了,2022年12月份,首付买房,把股票的钱都取出来了,亏了不少,但觉得再坚持坚持就胜利了,付完首付款,信用贷搞了6万,融资4万,加上手头还剩余3万左右,又杀进去了,我的杠杆3倍,我是算着老婆和我的12月份工资和年终奖金干的,差不多可以把杠杆还了,接下来不打算加杠杆了,因为标的普遍涨了10个点了,另外工资收入存起来,等待下雨。
杠杆碰到好机会短期用用,其次能够有其他收入能够快速归还杠杆。

2022-11-21 23:11

说的很好,我也是用杠杆的。最近这一次大盘持续下探,很多人开始不断关注自己的维持担保比,开始紧张了。我自己也实实在在感受到压力。庆幸我最近一年多慢慢在降杠杆,庆幸我选的标的,总体还算稳健,庆幸大盘终于阶段止跌回升了。亲身感受到的惊吓,必须要吸取教训,反思和改进。

2023-02-17 10:01

分众不说先,腾讯每天离不开的微信是网红股??!

感谢分享,学到了

和我的想法一样样的[笑]

认同!

2022-12-18 07:11

小概率事件一次或者说短时间发生概率小,但是长时间下去,那么他发生的概率就是100%,也就是流行说的终局思维。

用心了[鼓鼓掌]