用简单的逻辑推导得出结论,为啥价投也应该止损

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假设你准备拿出30万,投在自己精心挑选的6只价值类个股上。

6,是一个恰当的数字,既可以适度分散降低总体风险,又不会过度分散导致收益平庸,那还不如买指数ETF省事。

这里有一个基本假设,你是一个对自己选股能力有信心的人。

那你的选股准确率可以达到多少呢?大多数人都会说出一个远高于自己实际水平、以及远高于平均水平的数字。这没啥不好意思,这就是人性。就像70%的人都认为自己的长相、90%的男司机都认为自己的驾驶水平在平均线之上一样,不符合逻辑,但完全可以理解。

但是我在这个逻辑推演中,对你的选股成功率只能给到50%,相信我,这已经是很乐观了。

继续往下算。6只股票一半也就是3只选对了,平均每只获得年化收益20%(这也很乐观了,标普500的年化收益也就不到13%),那这三只股票一年下来替你赚了5万*20%*3=3万,除以30万本金,收益率为10%。很平庸对吗?但看一看大A多年的尿性,你也不好期待更多,毕竟你还是赚钱的。

现在成败的关键就在你选错的3只股票上了。如果不止损,你认为它们平均会亏多少?如果再加上你买入时还没有择时,你又会亏多少?

插一句,一直坚持价值投资,但持有的股票从没有腰斩过的同学举个手?

我自己的判断,选错的股票,一年内平均下跌20%~40%是很中性的情况,其中一些股票会腰斩甚至下跌70%或更多。即便平均只跌30%,你也会面对非常麻烦的一点,就是你不知道手上持有的那些亏损的价值股中,哪一只会一直跌倒腰斩。

毕竟,腾讯从高点最多跌了74%,茅台跌了48%,万科60%,伊利50%,格力47%,海天61%,金龙鱼74%,爱尔65%,恒瑞72%,迈瑞50%……

而这些都还是公认的优秀企业,你一直拿着,也许3年后、5年后还有重回高点的希望(年化收益率就不要奢望了),如果持有的是那些曾经的大牛股、但现在已被踢出价投阵营的,还有可能保本出吗?这类例子太多不举了,伤人。

所以,我们的收益就变成了3只赚钱的一共赚了3万,3只亏钱的一共亏了4.5万,总体亏损1.5万,收益率-5%。相信我,这个收益率已经强过至少一半的散户了。

通过这个不太严谨的推导,我想说的是:

根本上讲,投资就是一个追求正EV的游戏,如果个股收益的平均上限就是20%,但是因为不止损,个股亏损的下限可以轻易击穿50%甚至90%(看看今年的港股和美股中概),那这个游戏的正EV如何实现?靠你把选股成功率提高到80%?

而在所有的投资派别中,在面对择股错误的风险上,价投是最让人揪心的。因为每一位价投信众都把“不想持有十年,就不要买入一日”、“买股票就是买入企业的一部分”、“最简单的投资方法就是买入好公司长期持有,永不卖出”这些价投语录背得滚瓜烂熟,却不知背后隐藏的巨大风险。

第一,你怎么判断你买入公司就是可以长期持有的好公司?以及,现在好的公司未来不会变成平庸公司,甚至破产?这样的例子太多了,柯达、GE、GM、AIG、诺基亚雷曼兄弟雅虎……而华尔街的数据分析显示,真正具备主动择股能力的基金经理不超过10%,你哪里来的自信?

第二,我一直以为,所有价值投资书籍最糟糕的一点,是从来没有人认认真真地教投资者,如果判断错误了该如何止损。以至于大量新手投资者误以为价投就是从一而终、从不止损的。

真是这样吗?如果你认真看一遍巴菲特历年的致股东信,你就会发现他做了多少次的止损了,从初期的纺织公司Waumbec,到反复买入又反复卖出的航空股,从很看好的鞋业公司Dexter,到几乎成为老巴滑铁卢的所罗门公司,从英国超市特易购、能源期货Energy Future,到老巴绝对能力圈内但依然巨亏26亿美元的康菲石油,再到一直到前几年还鼓吹但最终黯然退出的IBM……奥马哈圣人做的止损还少吗?

股神也是人,他也会犯错,他之所以能称“神”,不仅因为他的智慧与眼光,也在于他的纠错与进化能力。

而我们,要啥没啥的个人投资者,凭啥认为自己就该坚持一直持有,永不卖出?

这一点上,一直被价投视为旁门左道的趋势投资者可就轻松多了,因为是对所有个股都木有感情的渣男,必须按照计划的止损位严格止损,身段更灵活的,很多时候止损价都等不到,趋势坏了坚决走,那当然不会承担一丝丝亏损超出底限甚至无限度放大的风险。

而这个游戏最终能获得胜利的基础,是你一直活着坐在牌桌上呀朋友们。(老巴也说第一不要亏损,第二还是不要亏损,但是他不告诉你怎样才能不亏损呵呵)



如果通过以上不是很严谨的推导与例证(毕竟是在手机上码的,费眼,大家多包涵),大家能认同价投也应该止损的道理,那同理也可以论证,价投也应该择时(我更愿意称之为侯时)。

最后引用一段我读商学院时,那个很喜欢的荷兰籍营销学教授说的一段话:

有些事情是道德的,有些事情是不道德的,而营销是无关道德的。

我想套用这个句式,说一句:炒股赚钱,也是无关道德的。


精彩讨论

红利人生2022-11-05 10:04

今年这一波行情,确实让我深刻体会到技术面是非常有用的,除非你的资金量已经大到可以影响价格,否则技术面的权重要放在前面,要用基本面来印证技术面,当两者发生冲突的时候,一定要遵从技术面,因为你看对基本面的概率太低了

JASON3132022-11-05 14:03

逻辑上就错误。 首先价投不等于死了都不卖,更不是没有止损。基本面变坏,当初买入逻辑不再,就要止损,但不是股价跌到某个数字。 如果你搞反了,根据股价“止损”,那是另外其他玩法,不是价投,至于好不好就不属于这个话题了。

The_One12022-11-05 11:31

理性分析一下价投的估值波动与利润波动的幅度可以给大家一个参考。价投之王贵州茅台的净利润从2013年的151亿增加到2021年524亿,是3.47倍;但市盈率从2013的低点8.18倍到2021年的最高66.18倍,则是8.09倍,市盈率的波动幅度远大于利润波动幅度。价投面对的是比利润波动高得多的估值波动,所以价投千万不能有估值信仰,必须警惕高估值,在下降周期里甚至连稍偏高的估值也都要回避。

drinkbone2022-11-05 11:35

1、价头难度很大,需要很高的能力,并不容易。
2、50%择股成功概率的不能被称为价头,只能说想按夹头的方式行事。
3、价头也要止损,但一般情况是在看到企业变坏的时候。
一个抄作业,有时以价头思维形式投资的一点感想。

长线渔民2022-11-06 11:16

我说的恰恰就是无论什么股票,我都会根据价格或者走势止损,而不会一直等到自己弄明白了“逻辑不再”才止损,那样多半已经损失太大了。我谈的是对普通个人投资者的保护,你讲的是价投的理想境界和强者逻辑,真实世界中有几个人能做到?我文中列出的那些大牛股动辄腰斩,你都忍着?一直到弄明白“逻辑不在”?反正我是早就走了,我也不必去赌自己的眼光,以及市场会尽快恢复理性。

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2022-11-05 12:21

从价值投资的角度来讲,分散是为了防止黑天鹅灰犀牛和保持心态,(无杠杆状态下)。判断错误(买错了,买贵了)不论涨跌都应抛掉,与成本无关,不存在止盈止损一说。否则就是一路持有直到泡沫或基本面反转,也不存在止损止盈说法,只有高估低估之分。止损止盈是针对价格投机而言。而你所说的概率是针对能力(判断对错)的概念。当然高估或合理估值往更低估调仓没问题,或按趋势高价抛低价吸也没问题,关键是否适合自已。

不是止损问题,是选错股了。

2022-11-07 02:19

只投6支股票,应该以夹头自居,那就认为自己有选股能力了。能50%挑到年化20%增长的公司那是挺好的了,但是年化20%,意思是长期能有这个业绩,那么增长是指数上升,如果不把掉鲜花浇野草,这一半持仓后期的占比就变高了,假设5年时间这样,15万变成37.3,另一半持有5年,亏30%,15万变10.5万,整体加总47.8万,总体年化收益差不多10%,一个还行的成绩吧。
这是可以算不成功的选股,不择时的结果了。
价值投资确实要止损,不过方式不应该是股价,而是对基本面的情况不符合最初理解的时候。价投那首先是要对公司有自己的一个估值做为锚,股价低于自己的估值那就持有股票,如果对公司没法给出一个自我判断的估值,那就不算价投了。股价浮亏的,可能是买错,也可能是长期低估,而出现一个收益暴增的机会,低估时的分红复投回报更高。
价投就是心中有个估值锚,相信这个锚,所以承受股价下跌,发现锚错了,才需要止损。估的对不对,和选股正确率,这都是水平高低的问题了。

2022-11-06 16:36

关键是评估实际价值,低于价值买入,高估时卖出,如果评估基础错了,就应该卖出

2022-11-05 11:29

最近一年真是亏成狗了。如果不能提高选股胜率,又无法在心理上及时止损,但还想在股市上赚钱,平庸如我这样的散户,只有一个途径了:只买指数(不会倒闭) + 有源源不断的现金流加仓平摊成本,这样才能确保只输时间不输钱。$中概互联网指数ETF-KraneShares(KWEB)$ $恒生科技指数(HKHSTECH)$

2022-11-05 10:37

大多数都会高估自己的水平,选股成功率最多50%,这点深以为然。入市以来自己的盈利股就长期低于50%。不过林奇说过,即使选股胜率是50%,但因为亏损最多100%,而盈利没有天花板,如果持股正确且耐心持有,有少数股能取得超预期收益,那么整体的投资组合也能取得正向收益。当然这不是认为价投就应该长期持有,止损和纠错能力确实十分重要,自己就是因为上年没有及时止损和调整出现大幅亏损,也是因为今年年中及时止损和调整,才避免下半年以来更大的跌幅。

2022-11-09 07:31

听君一席话,胜读十年书!感恩老师!

2022-11-07 18:17

即便是再看好的公司,也不能确保持有期间股价就一定会上涨,以及股价一定会涨到自己期待的价格,当然,这期间还要耐得住性子,必须承受股价可能长时间不涨的痛苦。市场永远存在不确定性,所以,当确定需要止损的时候,真得坚决止损。不犹豫。

2022-11-06 21:39

持有优质公司穿越牛熊,不过是基金从业者稳住客户的谎言。

2022-11-06 18:16

如果无法接受很长时间的账面浮亏,那止损线就不是个可选项,而是必选项。