闲云四海 的讨论

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回答一下你的观点:
第一二点是4680和特斯拉自己特性,没什么回答的地方,需要提一点的是,4680和2170确有本质区别。相应的刀片电池也对磷酸铁锂也是本质的提升。扩大的散热表面积使其散热更好,长电流回路使其即使短路升温速度和高度也可控,安全性大增,基于以上原因,刀片电池取消了过去复杂的配件和散热流道,体积利用率达到业内最高(这一点4680也无法追赶,这是圆柱电池的几何特性决定的),刀片电池利用既是功能件又是结构件的特性,不但能量密度提升,轻量化提高,车身刚度也能提高一倍(e平台3.0数据,刀片电池可以直接做横梁,圆柱电池可以吗?),刀片电池会是一体式固态电池(可以理解一个电池包就是一整块电池,跟手机类似)量产前最好的CTC电池形式,没有之一。4680实现CTC,依赖结构设计和一体铸造,不都是电池的功劳。
第三点:确实没必要用于铁锂 ,而且是绝对的。你4680用了铁锂,体积利用率不如刀片,同样的正负极材料下,最后成组密度必然低于刀片,还有其他方面的特性差距,这不是找打脸吗?多说一些,实际上当年特斯拉选择圆柱,主要是因为当时能量密度最高的电池就是松下的NCA圆柱电池(这种电池是消费电子产品用的,就是老笔记本用的电芯,很容易发热),特斯拉选择圆柱电池,一直是用能量密度优势去抵消安全及其他方面劣势。在高密度模组下,体积利用率(对乘用车很关键)虽不及刀片电池,但对方块三元电池还是有优势的。举例子,刀片铁锂能量密度140,相当于三元622的160多,像唐ev三元换了刀片,电量还提高了。新款唐ev密度150,带电量108度,至少相当于这个只有三元811成组密度180以上才能做到。特斯拉的电池模组特性也一直不以成组能量密度作为亮点。
第四点,4680当然血洗不了铁锂。这首先是资源决定的。三元需要的镍钴资源紧张,钴可以少用,但镍,你看看这两天的期货风波,虽然是偶发性的,但未来价格往上涨的趋势不会变,三元和铁锂的成本差距可能会越来越大。如果想电动车能像燃油车那样大规模普及,还得主要靠铁锂,至少在成熟又便宜的固态电池上市前,这可能要到2030年了。这意味着特斯拉要想获得很大的份额,也需要相当大一部分用铁锂,而前面说了刀片电池在磷酸铁锂的超然优势,举个例子吧,现在特斯拉铁锂电池包的能量密度是125,刀片电池是150,这里有20%的差距,非常大!这也决定了特斯拉必须选择比亚迪,选择刀片电池,不然等着铁锂车型被爆吧。

第五点,基于不同系统的核心或附属特点很多时候不能直接用来比较。你4680的散热问题,需要无极耳,可刀片电池没有这个问题和需要啊。就像当年特斯拉用NCA电池,为了伺候几千颗暴躁的电池,需要很复杂的bms系统,一度还要加钛板防爆炸。把密度200多的电芯,成组密度搞成100,利用率才50%,很多特粉吹特斯拉bms厉害,可这算是久病成医,人家用安全的方块电池只需要简单的bms就可以了,难道就是落后?这有可比性吗?你有干电极工艺,刀片电池有叠片工艺。比亚迪硅负极刀片电池也实验装车了。4680有三个创新,刀片电池还有五个呢,怎么得出只有4680三分之一的结论?所以没法直接比较,系统性的东西最后比较还是整体输出特性。那电池上主要就是能力密度、安全和成本。4680成组密度最后应该能达到200以上,刀片电池还有提升空间,使用预锂和硅碳负极后,成组密度能到180。刀片电池有体积利用率优势,实际密度差距估计和4680也就差10%左右,但考虑到电芯上4680对刀片有50%左右的优势,最后把差距缩小到这么小,可见比亚迪在电池上的整体功力。安全性和成本上,刀片电池优势地位不变。所以整体上两家电池应用上应该还是均势。我写这么多不是想吹刀片电池多牛逼,而是反对一些一边倒的站一边,什么秒杀之类的。电动车取代燃油车的空间还很大,竞争也很激烈,谁也别想一招鲜,一时领先通吃市场。