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集体可以集中力量兴修水利，搞机械化提高生产效率。没有集体化，谁管你家田有没有水？红渠等大水利工程都是群众集体一锹一锹挖出来的，分地之后再没这事了。
辩证唯物主义告诉我们的，凡事有利有弊：
1）有人只谈弊或者只谈利，要小心被骗。
2）过去的条件下是利的，放在今天的条件是不是仍然利，值得思考。
3）有那么一部分人，又想要联产承包的劳动积极性强调多劳多得，又指责中国贫富分化严重，以这种只想要利不想要避的精神分裂式看待社会、批评政F，是很可笑的。
4）放眼全世界，大部分国家都是私有制，又有哪个农业国可以从二战后能像中国这样成功地工业化？一批一批人在那鼓吹私有化、自由化能治百病，完全无视苏联私有化后的刻骨苦难、无视拉丁美洲私有化➕自由化后坐拥最好的自然条件年年饿死人，无视海地、利比里亚复刻美国体制只换来了无尽的贫穷。
5）再次强调，我们不反对联产承包，不反对私有化，我们反对第四条中，天天强调联产承包、私有化自由化能治百病的人，警惕这种“砖家叫兽”。
可以呀，您可以随便列举一下哪些民营企业发展的好带动了成都西安贵阳，我们尽量基于事实讨论嘛。
另外，我再列举一些更明显的事实————底特律汽车城全是民营企业，但是底特律汽车城破产了。那么是什么造成了这些民营企业的全面塌方呢？为什么民营企业在底特律没有活力了呢？
1）上面我都是做了对比的摆事实讲道理，哪里颠倒黑白了？真理不是越辩越明吗？靠扣帽子能探索真理吗？不顺着你说就是颠倒黑白吗？你如果真经历过那个年代，起码也六十岁了吧？说话是不是该更稳重一点？
2）你说科技水平农药化肥这些东西都没变？43方案就是73年获批的，80年代初大面积投产的，怎么能说农药化肥没有变？我小时候就是农村长大的，农村老人都说化肥使用后产量增加了近一倍，怎么叫没变？
3）联产承包半年后就解决了温饱？如果科技水平没变，还是没有化肥，联产承包半年就能解决温饱，那么中国历史3000年记载怎么年年有饿死人的记录？如果真能如你所说，太平天国均田之后就立即国力大增了呀，怎么反而打不过区区湘军这种不分田的？
所以国企产能落后出清大下岗，你提醒我别忘记教训；那么请问底特律全城的民企一起破产，全城下岗又是不是教训？
是不是国企大下岗就教训深重体现了国企的问题，底特律全城大破产就体现了民企的优越性？
再次重申，我们不反对私有制企业，我们反对的是双标，反对的是把私有制企业和自由化吹成灵丹妙药。
恒大整出这么大的雷，老板包养那么多人，我也没看有人反思民营企业的问题；国有企业总经理跟情妇逛街，就有无数人反思国企问题————双标已经深入人心。
……商业时代，建在出海口边上才能极大降低成本增加竞争力，这是《国富论》早就论证过的事情，不需要争论了，可以自己看国富论关于介绍分工的章节。海螺水泥的T型战略更是典型代表，更形象容易理解。
成都是中国中西部陆路交通枢纽，勉强能吸收些周边的需求，发展下自己轻工业，经济发展算是尚可，跟沿海城市比也称不上多好。而成都真正不可替代的王牌，如航天等重工业，正是改开前的产物，是改开之前三线建设落户过去的，也没有做过大的改制，照样有定海神针的作用，举例成都恰恰是给国有企业正名。
1）古代的土地归土豪所有，现在田地是均分的————并不是，中国最开始就是井田制，土地就是均分的，从秦代开始才允许土地买卖。
2）现在的农业科技远超过去亩产高很多。现在农民的文化水平远超过去。————所以按此单变量“对照实验”可知，现代农民吃饱了是因为科技水平的进步而不是因为联产承包。
3）农药和化肥种子等远超古代————再次印证，现代农民吃饱了是因为科技水平的进步而不是因为联产承包。
4）全世界各国基本都是土地私有化（也即自己承包自己的），也就是承包制度没有大的差异；而中国的单位面积土地供养人口数量是世界之最，可知中国表现出来的优秀与承包制度没有关系。
以上都是显而易见的道理
“古今中外的历史已经证明了东西，看看过去跟着苏联跑的国家结果如何？事实胜于雄辩。”
————我看您不是那种蛮不讲理的人，屁股也不歪，所以我很愿意详细讲解我的看法，也欢迎您基于事实来反驳，增加我的认知。
1）事实确实胜于雄辩，只不过真实的历史已经被胜利者改写，太多人受骗了，现在都有人开始岁月史书说美国是二战的中坚力量了，信众还不少呢，归根结底有兴趣了解历史的人太少了，在乎真相的人并不多。
2）东欧：历史上东欧本就是比西欧穷，先天没有好的出海口，后天没有西欧的工业化优势。东欧脱离苏联后，变好了没有？并没有。连乌克兰这样沃野千里的国家，也成了“欧洲子宫”，其它国家有兴趣可以自己去查一下改变制度后的境况。
3）朝鲜：60年代比韩国富强多了，是苏联倒向美国后逐渐断了石油来源，又被美国封锁，工厂逐渐报废，才成了今天的模样。当然，朝鲜本身就不是正宗的马列国家，本身他的体制就有缺陷。
4）古巴：就在美国脚下，被封锁几十年，联合国都看不下去了要求美国解除封锁，只有美国以色列投了反对票。古巴人民生活还是很富足的，医疗几乎免费了，以至于殖人们不好下嘴都不知该怎么黑它，让他存在感比较低。
5）苏联：建国前的沙俄底子不厚，本就是列强之耻，日俄战争都打不赢。但是十月革命一声枪响，这个国家几十年内就成了欧洲大陆唯一能抵挡德国的国家，战后也成了能与美国掰手腕的国家，红色制度带来的是正面意义而非反面。苏联地处寒带，青年人口被二战打没了一代人青黄不接，没有不冻港，工业底子也比不过美国，这都是客观事实；它还错误的采取了军备竞赛的策略，错误地与中国决裂失去唯一臂助，错误地没有做粮食安全储备等等多个战略失误，否则70年代的美国自己就先危险了————尼克松肯屈尊访华，中美二打一才搞死的苏联。
6）中国：二战后唯一一个从农业国成功全产业工业化的国家，推崇私有化自由化的后发国家四小龙、巴西、阿根廷等国家已经证明了中国的制度更有竞争力。现在世界强国除了老牌列强——当年的“八国联军”，就是中国了，充分证明了中国的制度优越性。这个建国70年就超英赶美的国家，已经成了美国的“头号战略对手”，制度优势就是事实。