午后窗外的阳光 的讨论

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所有的鼓吹者,说来说去都是短期内既不能证实也不能证伪的逻辑,如果随时间推移,这逻辑被证伪,就换个逻辑接着说,从当初的低市盈率高分红说起,然后说替格瑞洛挑战专利独占市场,再到硬贴创新药企概念标签。原来以为就是二级股东的股吧逻辑,实际上时间长了才发现这竟然是大股东管理层输出的经营逻辑。
关于信立泰的管理层,还要说真有两把刷子,医保价格谈判,硬生生的让信立坦价格只是微降,这就在整个降压药系列中保留了唯数不多的一个还在专利期内的独家保持了价格体系的医保产品(好像还有玄宁?)这个对于集采后的饥渴状态下的心内医师,可谓是沙漠甘泉,且不管它是不是meworse,所以短期看,销量增长还真不好证伪,另外,信立泰现在也不公布这药的销量了,省了许多麻烦。
至于信立泰的股价走势,应该不完全取决于基本面,信立泰是凯雷之前一个大股东极其一致行动人控股超70%的标的,而且显然大股东有维护股价的动机和能力,也有合理猜测变相减持的动机,所以短期内股价波动大概会和企业基本面无关。
估算一下信立泰的下一个新药复格列汀要到2022年,还要谈判进医保,然后最乐观的情况就是一步步地复制信立坦逻辑,2023进院,要有效益得2024年,恩那司他最快要2023年下半年获批,然后再一步步复制进院,2025年才有效益,其他的像一些信立坦的复方沙库巴曲,氨氯地平等获批还要更晚点,另外的那个降血脂的单抗没领先,前面还有不少竞品会先它出来,同靶点的小分子化药算创新,但本身就是受让的其他人的失败项目,而且还不是唯一,成不成还要再看,特立帕肽算基本证伪了,支架集采了,其他还有什么呢?
信立泰唯一可以称得上创新药就是那个中美临床抗心衰的单抗,这个是真正的全球排头尝试,要赞一个,像这种脱离了快速跟随战略的风险也要按真正的新药来估,进一期给个七年15%的成功率可以说非常高了吧,问题是一直到2025,按最理想的状态,信立泰也不会有比现在的盈利更高多少的利润了,拿什么来烧这七年的研发费用呢?就靠募集的这二十亿?够不够这一个中美临床全创新药烧?其他的项目呢?

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2020-11-12 22:23

屁股坐歪了,观点怎么可能正?阿利沙坦并不是要通吃所有高血压适应症,他有自己的特色和专用适应症,既然已经有了这么多各种沙坦,为什么中国人就不能搞一个原研的沙坦?这么多洋人的沙坦都是必要的,就中国人自己的阿利沙坦是多余的吗?
高血压患者中国有多少?这么庞大的基数,且预计快速增长的患者人群,拿下5%的市场份额,那是什么概念?

2020-11-12 20:17

此时此日,复代文1片五块多,倍博特一片接近七块。没有集采,代文5块多,络活喜7块,集采以后,代文络活喜还都卖4—5块,医院和药房依然销的很好。我说的都是一片的价格哦。这些药都已经不在专利期了,阿利沙坦还在专利期,为什么要贱卖?不否认存在阿利沙坦独大,被医保局盯上的可能。但是你也别把原研药和那些毛把钱一片的垃圾仿制药放一起比。中国制造怎么了?中国制造的就该比外国货贱吗?

信立泰还有一个现实的风险要评估。就是医保局甘当冤大头会到什么时候,如果这次医保谈判可以照顾民族工业创新放一码,下次呢,连一堆复方也要照顾?连另一个同靶点竞品几十个的复格列汀也要照顾?这种情况,其他挨刀的同行会怎么看?有多大几率会持续下去呢?
当然,还要回到原点,要看信立泰的股权结构,信立泰股价走势,是与基本面脱钩的,而且潮汕人做生意,非常的本分讲究,一贯有钱大家赚,乐于分利于人,所以这次二十亿的定增,大概率不会让参与者吃亏,如果定增价下来,大家的持股成本比定增价低,想必也是有博弈价值的。
就是参与博弈与否的选择而已,我外行,就不打算掺和了。

2020-11-12 23:08

当然不一定。我只是告诉你,没人说过单个信立坦会上100亿。没必要在这弄,搞得大张旗鼓,左一个疗效右一个临床的,好像信的坛子里都不研究,全都不懂瞎投资似的。

2020-11-12 22:46

本来懒得再说,但是观点不同,动不动别人都被洗脑,就你脑子清醒,《高血压合理用药指南》被谁洗了脑?

2020-11-12 20:44

你觉得阿利沙坦价格应该和其沙坦的仿制药的降价看起,虽然万事都有可能性,但是应该看看可能性大小。阿利沙坦应该和其他沙坦药的原研比。如果其他沙坦存在仿制药的情况下,原研还可以高价存在医保里,为啥已经承认为一类创新药的阿利沙坦医保谈判要按其他沙坦药的仿制药来谈?不但不扶持还要打击?这是说不过去的。集采在去年阿利沙坦谈判之前已经展开很久了,结果阿利沙坦谈下来价格还是不错的,更说明医保局的态度跟打击相差十万八千里

2020-11-13 08:53

如果阿利沙坦酯是仿制药,这个逻辑是对的,可是人家是国产专利药,你这逻辑要是对的,第二次医保谈判至少降价百分之50,可实际才降价百分之11,现在每片还在6元以上,这又是为何呢?说明医保局可以容忍国产创新药的高溢价,扶持国产创新,按你这种思维,国内药企都不能投,有几个是firstinclass的?

降尿酸是因为钾盐嘛,所以高血钾就要禁忌。
原研概念是硬蹭啊,话术而已,部分国人自费买诺华的,赛诺菲的,是因为迷信国际大药企的品牌嘛,崇洋媚外这陋习和具体药企品牌是绑定的,和原研啥关系?崇拜默沙东的原研疫苗就一定连长生疫苗的原研一起崇拜吗?
我闲得唠叨信立坦,就因为一堆妄议阿利沙坦年过百亿营收的,扯淡也要有点谱好吗?

2020-11-12 22:30

本来就是针对肾内科的药你非要说对肾代谢负担重,不知道是几个意思,你说的其他沙坦对肝的负担更重你怎么不说呢,你非要说是mewors 但是你说了也不算,到底是mewors还是metoo,亦或是mebetter都得靠临床数据说话,起码我没看到几个药现在还在做四期临床的。

说一千道一万,这些问题都要你自己去找答案,如果大家对投资是认真的,相信答案不难找,另外投资还要有二层思维,这个问题证伪了 ,还有日本同品种第四家上市的恩那司他呢?还要简单评估一下恩那司他是适应症范围究竟是大是小呢?总不能肾衰几百万,就全落到恩那司他适应范围里吧?国内竞品罗沙司他仿制药2024年几家获批呢?还有就是医保谈判的时候,你嚷嚷着国产创新要保护,你国外引进的Licence in品种医保也要照顾吗?那可照顾不过来啊!
当然,这一切都证伪了,也有新话题,也不妨碍股价上涨,但这就是另一个逻辑了,这也正是股市神奇的地方啊。
投资收益是认知的变现,我认知浅薄,赚不了信立泰的钱是一定的了。