闲浮生 的讨论

发布于: 雪球回复:0喜欢:1
房子出来的钱,去哪里呢?

热门回复

2023-12-07 10:54

[哭泣]大差不差吧,反正我看到的逻辑是这样的。
机会就在名义价格和实际价格的互动产生的机会里。
房地产市场也是这样的,都是再分配。

2023-12-07 10:41

中低端工业品过剩产生的通缩一直都有,产能过剩是瞎跟风投资导致的,没啥好的办法,也会一直持续下去。
技术进步带来失业,一定程度上会阻碍技术进步,但也就是时间问题,阻挡不了趋势。我们的大问题是未富先老,62年到68年的出生人口太多,带来82-88年人口也多。只能用时间换空间,说狠点,把62-68熬没了,才能好一些。
印钱,不只是货币政策,更多的得是财政政策。说的更直白一点,是收入分配政策。就看怎么找到平衡点了。
名义价格和实际价格,就是字面意思,如果一夜之间货币通胀100%,影响的是名义价格翻倍,实际价格不变。

2023-12-07 10:13

我倒是没觉得这么悲观,几个点比较明确倒是:
1.如果不想陷入失落几十年的逻辑,严重的通缩不会发生,资产名义价格也不会下降到不可收拾的地步,是名义价格;
2.稍拉长看通胀不可避免,某些资产的实际价格会下降,比如大多数房产,是实际价格;
3.名义价格和实际价格的这种互动,完成了财富再分配,也安置了m2在哪里,倒是不会凭空消失;
4.我们还有一些办法没有用,可以用时间换空间,比如所谓的量化宽松,也就是央行印钱买资产;
5.至于国外,明显是各种封堵,货币国际化脚步势必放慢。
从这些点,权益类资产在未来三到五年吧,至少名义价格,是有涨的比实际价格快的可能性的,类似于连通器,水往低处流罢了。

2023-12-07 09:57

说的是很对的,下跌不需要放量,一套成交也能把价格拉下来。
但仍然还是有不少的体量的,大量还在一二线城市,主要是两点:
第一,新增投入或者买入,无论是房地产市场或者炒房市场,都不会再往里进了,这部分钱去哪?
第二,一二线城市的二手房市场,是不会完全消亡的,降价之后还会有不断的交换,出来的钱不会再进入房地产市场。
一个点值得关注,m2这数字是存款余额,它的上升,就是钱,无非是在哪罢了。

房子的市值本来就是凭空来的,也会凭空消失。一个小区翻倍成交一套房,整个小区市值翻倍,现在跌回来了整个小区市值腰斩。哪有房子出来的钱,只有那一套房子的钱,和股票原理是一样的,市值都是虚拟财富,除非真正变现。

好日子好久了,现在跌个几年也正常,按时间回调30%不多,大概也得9年

62-68年的人熬没了,按平均80岁,还得20年

印钱无法解决产能过剩和科技带来的失业率下降问题。
你看人民币贬值,叠加油价涨到100美元,我们也没通胀。货币没用,产能过剩就是没法涨价,除非把产能去了,那样失业率更高,老百姓没有收入,没法通胀的。名义价格怎么理解。

M2也是凭空来的,也可以凭空消失。货币就是债务。你说的都是资产负债表扩表操作,现在是开始缩表了。另外m2不用去哪里,现实答案就是存款才是最好的去处。因为一直在通缩。既然都在降价,现金本质上就会越来越值钱。具体国内投资品包括房子,股票,艺术品等都在降价。
还有个去处是境外。这个不深入讨论了。