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访谈简介：
1月10日盘中，猪肉板块指数再创短期新低，被称为“猪茅”的牧原股份也一度跌近9%。1月9日晚间该公司曾披露，截至2023年末新增借款占2022年末净资产的21.24%。 对此，牧原股份相关负责人回应记者，公司根据《证券法》《深圳证券交易所上市公司自律监管指引第15号——可转换公司债券》等相关规定发布该公告。与2023年9月30日相比，2023年四季度新增借款数不到20亿元，是为满足业务需要，当前现金流安全稳定，各项业务经营情况正常。 华泰证券近期指出，供给高压下，2023年猪价旺季不旺、生猪养殖端亏损期延长且短期难现盈利迹象。现金流压力叠加生猪疫病抬头的背景下，预计母猪产能去化趋势有望深化，2024年第二季度或有望出现猪周期的底部拐点。不管是从头均市值还是PB视角，目前生猪养殖股的估值都仍处于历史底部，板块配置的安全边际较高。 猪价节后持续下跌，导致养殖业亏损加剧。此外叠加非瘟疫情蔓延，两者共同提供充足动力，推动养猪行业加速去产能。2024 年猪周期能否迎来反转？值此新年伊始，本期我们邀请到@认知饕餮@高礼成蹊做客雪球访谈，跟大家共同探讨猪肉板块的投资机会，快发起提问吧！
访谈正文：
炒股两年半的小韭菜问：一哥这次闪崩，是不是和融资盘有关，之前听别的球友说好像亏损之后就不能拿来继续当融资担保之类的？认知饕餮答：这次闪崩更像机构出货，10月份那两次闪崩确实有融资盘影响$牧原股份(SZ002714)$高礼成蹊答：不信谣、不传谣。做好自身风险管理是上策。在A股最好不要重仓单吊某只个股，因为市场每天都在变化的，就像你在黑暗丛林里行走，永远不知道哪只“野兽”或者“黑枪”在等待着你。
左手王问：能预估一下明年牧原利润区间么？高礼成蹊答：猪肉消费跟大家的消费积极性有关，有钱了，什么都好。就像房价、股市一样，有信心了，就有意愿释放消费的潜力。认知饕餮答：11月的完全养殖成本是14.9元/kg，如果，明年屠宰端能扭亏，原材料价格保持现在位置不变，利润差额就取决于明年的平均猪价。
能繁保持312.9万头不变，PSY27，当下牧原总产能7900万头，出栏指引等年报才知道。我估计就7000~7200万头，因为牧原现在要放慢步子嘛。
今年猪价可以说是异常的持续低迷，我不认为明年还会保持这个样子，最晚一季度末，猪价就会有所上升，我们假设牧原明年出栏7200万头，明年平均猪价达到总养殖成本17~17.4，牧原出售仔猪的比例与今年保持一致，那明年牧原的利润大约在166.3~198亿之间。
你可以看到，这个估算是包含了很多很多的假设的，所以还得走一步看一步。
$牧原股份(SZ002714)$ $新希望(SZ000876)$ $温氏股份(SZ300498)$
187爱穿比基尼问：现在有哪些企业的现金流量和资产负债率比较佳的，是不是更应该关注这样的企业呢？谢谢老师！高礼成蹊答：现在这个行情，其实也是建仓的良机，话说你手头到目前还留有大笔现金头寸。好企业跌下来很多，比如白酒行业具有高现金流，却没有银行贷款与负债率。但市场也是一个周期，虽然这些企业看起来好，市场风口不在这，就看你愿意等还是愿意追风口了。每个人心中都有哈姆雷特。做投资大部分还是在看对路上。
雨9um问：牧原的完全成本是多少？估摸着还是14.9元/公斤吗？高礼成蹊答：猪企几个头部企业都是差不太多的，关键要在销售端发力。但目前看如果外围这些冷冻肉进来，目前所谓的成本跟它们是没法PK的，外围可以做到更低。
用户3227788135问：牧原的780亿借款，每年大概要缴纳百分之几的利息？高礼成蹊答：看今年能否再对银行贷款是否可以再降息。今年实际利率实际是挺高的。过去我们愿意负债是因为通胀高企，债务真实利率为负。但近几年通胀持续下行，到2023的二三季度，名义GDP已低于实际GDP1.5%。也就是真实通胀为-1.5%。所以即使贷款的名义利率3%，真实利率却为4.5%。所以降息还是迫在眉睫，企业融资利率还是很高。
大圣归来lud问：请问，看了三季度的短期借款和账面资金，牧原的现金流会不会出问题？认知饕餮答：我觉得可以换个角度来思考这个问题。为什么牧原敢用94年的高瞳当首席财务总监？为什么牧原管财务那批人并没有我们想的那么老道，之前还出了承兑汇票逾期等小问题？
我觉得主要是决定牧原现金流的不是简单的融资渠道，而是他整个运营的体系，它的成本管理里面是包含对财务的要求的，他不需要特别关心融资的问题。它现在养猪现金成本不到13.5元/kg, 卖猪是基本没有账期的，也就是卖了就能拿到现金，只要猪价不跌破13.5元/kg，牧原就不会亏现金。牧原根本不需要花太多心思在融资、筹款上，他只需要做到不断降低成本，以及，为极端情况（猪价持续低于13.5元/kg）留后手。
140多亿现金对应550亿短期借款看似很可怕，但是这550亿短期借款都是滚动的，只要牧原的信用不出问题，经营不出问题，现金流大概率不会有问题。
$牧原股份(SZ002714)$ $新希望(SZ000876)$
$温氏股份(SZ300498)$高礼成蹊答：现在就是熬，其实大A很多行业都有这个情况。我们散户投资者何尝不是？很多人杠杆进来做的，你要问他们自己能不能熬？那肯定得熬下去。大家熬什么呢？就是熬到经济复苏期。
男神2号问：股价走势可以与基本面相互验证，2018年非洲猪瘟施虐，能繁母猪快速下降，猪骨走势也是2019年最亮丽的仔，随后猪价快速上涨，验证了市场预期；最近几年，能繁母猪一直在高位，大家都不愿意主动去产能，产能去化并不充分，股价也是极为疲软，雪球大V钻井工人在22年预测，整个行业22年亏损，23年微盈利，24年再亏损，那么整个行业就是在做慈善，当时他认为市场的预期太悲观，实际走势却还不如市场预期，实际走势证明还是大资金的预期准确，可见市场竞争有多残酷，我的问题有3个；
第一个是关于周期的问题，市场普遍预测24年下半年猪周期卷土重来，但是股价却反应不大，是不是验证了24年周期反转遥遥无期呢？最近负债率最低的神农涨幅最大，是不是能侧面验证这一资金预期呢？
第二个问题是关于能繁母猪的问题，雪球猪骨大V天堂的幻想02，在上半年还在说能繁母猪的数据不准，他认为市场是缺猪的，但是实际上猪价一直在底部，证明了他的判断是错的，我的问题是还能不能按照能繁母猪判断周期呢？目前的能繁母猪的效率和非瘟前相比，效率有没有下降？
第三个问题是牧原的价值，按照头均市值多少估值比较合适？雪球大V钻井工人认为5000-6000合适，这是牧原高速成长期市场给的估值，高速成长期已过，讨论实际价值只能是一头猪的周期年平均利润，给5000-6000估值，至少周期年利润要达到500块以上，在可见的未来，这个利润水平容易达到吗？
以上是我的提问，感谢二位仁兄抽出百忙回答，谢谢！高礼成蹊答：1、2024年主要还是看经济复苏，有人拿了一个有意思的事情举例。建筑工地的工人对于猪肉的消费量是最大的，因为他们每天高强度干活，需要大量肉食补充体力，所以红烧肉加白米饭是建筑工地的标配餐食，但随着房地产的下行，吃红烧肉的人都少了好多（点到为止）。
2、母猪的问题，养猪企业是最深知的，不挣钱的事情他们自己会控制的，这些养多了，就意味着更多小猪出来，小猪后面就是巨大的养殖费用。
3、猪肉跟大家普遍收入消费息息相关，就是把肉价提上去，卖50元一斤，利润是有了，要有人买才行，有个专家无意说了几亿人收入4000元就算中等收入群体了，觉得4000元一个月能消费得起几斤50元的猪肉？猪肉不像高端白酒，它是一种大众民生品，就跟粮油米面一样，注定它做不了高利润。认知饕餮答：首先，19年以前的能繁数据是有问题的，只有21年及以后的能繁数据与猪价走势能对的上。
周期的问题，看你相不相信。我相信周期仍然存在，因为当下国内养猪产业链中利润最大的依然在养殖端，屠宰端依然是高度分散的，二次育肥等投机势力依然存在且足以影响猪价短期走势。既然周期存在，那么猪肉价格始终围绕中枢成本价格（目前是17~17.4之间）波动，这个规律肯定存在，当下养猪的参与方亏损额已经大幅超越以前的任何一个周期，未来一定会看到大幅盈利的时候，周期的特征就是在未来对以往亏损的弥补。
能繁依然是一个非常重要的指标，同时也很滞后，只有季度的能繁数据是准确的，月度是按照季度末的推算的。从我得到的信息看，目前能繁的效率应该是没有下降的。
牧原我只有一个长期的中枢合理估值，用FCFF自由现金算的，1亿头出栏，4500亿元的估值，大概4500元/头。
《猪肉行业深度研究——兼谈牧原的投资价值》
$牧原股份(SZ002714)$
山水一路问：请问2024年猪周期能反转吗高礼成蹊答：猪周期背后是消费复苏周期，这几年整个消费板块都在颓废中，今年商务部也开始着手开展促消费的活动，广东昨天开始发消费券了。猪肉跟股票一样，猪肉靠大家吃，股票靠大家真金白银充值。说有什么用呢？字码一堆，投研报告一堆，都不如大家真金白银的去消费，今天哪怕去商超、菜场买一斤猪肉都比说有用。
慢慢玩慢慢回本问：大盘要见底没？高礼成蹊答：大盘有很多因素，可以看我之前的一些文章。政策，资金，信心。场外资金是很多的，北交所2只打新小票，能够引来近4000亿元的冻结资金，和场内5000只股票成交量一比稀碎。
努努93527问：为什么现资金不看好牧原，而喜欢 神农，新五丰，巨星农牧 这几只小市值高成本公司？高礼成蹊答：小票农业股被游资操作是很多的，如果猪价利润能够回来，建议还是配置头部。其实不管哪个行业板块都是一样，真正能够出大利润的还是头部企业，当然亏得多也是头部。
投资初心问：现在持有牧原转债用时间换空间是否是个好策略 高礼成蹊答：回答 投资初心：投资可以适当配置一点，轻仓，哪怕再看好都要分散投资。认知饕餮答：个人觉得转债不如直接买股票。你买转债图啥呢？安全性？如果牧原真的破产了，转债你也得不到赔偿啊。转债波动性还远不如正股。 我觉得如果你相信牧原不会有那种破产风险，直接买正股就好了，不看好的话就不配置。配置转债我个人觉得还是不太划算$牧原股份(SZ002714)$
清风v逐月问：全仓生猪期货 应该是今年比较确定性的品种，做多高礼成蹊答：回答 清风v逐月：现在能全仓都是勇士。
涉及股票：