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按：散户乙老师说，他大约是2020年四季度，把20来块钱的长电换成了20块港币多点的神华H。我看了看K线图，好像年底不是20元，最多17元左右。也许买了H股，发帖看的是大A。
综合来看，散户乙老师在2021年初，平均17元左右买进的H股神华。散户乙：“2021年分红后，在我看来今年神华都已经明牌了，合理市值至少5000亿以上才合理，但市场投资者顾虑重重，依然给了我17块附近分红再买入的好机会。然后股价才颤颤巍巍的突破20块，是不是运气好的不敢想象？”
下面，我们回顾一下散户乙买老窖的投资过程，能收到什么启发呢？
♥散户乙：2020年底开始逐步试探性买入神华2023-7-25
年纪大了，总喜欢回忆过去。顺便晒一点干货，否则，我就只剩下背诵点大道理了。
闲着没事翻翻当初老窖的最低点，是在2014年6月5日。那个期间是老窖最凶险最恐惧的时候，我在干嘛呢？
再看神华，我是2020年底开始逐步试探性买入，2021年2月8号之前的6天是跳空低开后的几天，最低价16.22元。我在干嘛呢？
可惜，我日子并不常有。可惜的是，好日子并不常有。
♥2023-1-14买入卖出换股，都以长期收益率来决定
球友问我，你觉得长电什么价位介入合适？
我大约是去年四季度把20来块钱的长电，换成了20块港币多点的神华H（注：好像不是20元，17元）。
长电属于比较容易定量的股，基本是明牌，确定性较强，所以价格也就不可能太便宜了。这次完成收购后长电在长江的布局也基本就结束了。
我借用球友的数据：350亿的利润，245亿的股本，每股盈利1.4左右，负债增加到4000亿，roe也会增加到接近20%。
我们要考虑的是，目前以2.5倍净资产的价格在交易，我们的实际收益率是多少。长期万一有加息，有息负债会导致支出增加。现价虽不算太贵，但吸引力也不算太大，我大致估算现价持有长期回报率大概10%。
因此你的问题，不是我来告诉你什么价位介入合适，而是你希望自己长期投资长电的收益率是多少（这个我并不清楚），然后倒推，大概什么价买入可以达到你的收益率。
其实我无论是买入，还是卖出，还是换股，都是以长期收益率这个思路来决定。
♥2023-10-22散户乙:我是2020年底开始研究神华并开始买入的
我是2020年底开始研究神华，并开始买入的，距今快三年了。
为什么当时抛了部分老窖？因为当时老窖的业绩才四块来钱，股价冲到300，我当时就说：持有老窖的朋友，要做好股价在这徘徊3～5年的准备。
高现金分红的神华，就成了我的目标。当时就想着三五年攒的现金，万一三五年后老窖出现拐点、风险什么的也可以捞回来。
呵呵，白酒降温后，每当我赞美老窖时，就开始有网友说我无视老窖的风险如何如何。嘿嘿，我防范风险布局的时候，市场还是一片大好呢。
记得后来有个球友可能不太习惯我的调侃，有点记恨我，给我留言恨恨的说：等老窖有一天股价一塌糊涂，看你还牛不牛。
我心里暗想：你真不懂我。我为此精心准备了那么久，它股价不一塌糊涂我才会失望呢，辜负了我的如意算盘。
♥2020-3-5我在意神华的净资产收益率长期趋势
净资产收益率这个指标是很重要的，它也叫股东权益收益率。
如果你打算长期持有一个股票，你在净资产附近买入的长期投资回报率就会接近这个公司的长期平均净资产收益率。
如果一个公司的净资产收益率可以持续很高，即使你以高出净资产很多的价格买入，也会很快享受到净资产收益率。
当然，能持续维持高净资产收益率的公司凤毛麟角。大多数所谓成长股，只是刚开始净资产收益率高，之后是越来越低，你如果冲动高价买入，那你的长期收益就会很低。这是其一。
其二，你打开每只股票，都会查到这个指标。但是，不是所有股票都适用于上面的结论。如果一个企业的盈利并不主要靠净资产，而是靠大比例的负债，那也许就并不适合这一规律。有了上面的认知，我以神华为例解释一下。
投资神华的朋友，大多很关注一个指标：长协煤价和电价。因为它决定了神华的短期业绩，业绩决定了分红和股价。因此，发改委每次开会，限制煤价，股价都会有较大波动。长协价是725还是750？都要跟踪。我呢，并不是说不关心这些，我是并不太在意这些。
我在意的是它的长期煤价中枢和公司对分红的态度，以及长期投资的情况。因为这些决定了神华的长期净资产收益率趋势。
如果看短期，利润增速很重要。去年一块钱业绩，今年是增10%还是30%对股价的刺激是不同的。如果今年业绩变9毛，那就是业绩倒退了大约10%，股价会立刻大幅波动。你如果短期持股，就会很紧张这些。
而我是长期持股，这些数字体现到净资产收益率上就不明显，比如去年业绩1块，净资产收益率是15%，今年业绩9毛，净资产收益率可能还是15%。
我们在预测自己未来十年的长期投资收益时，一般都是个大致的范围，比如：超过15%你就满意了，至于是14%还是16%其实就没有那么的紧张了。
神华为什么在2010年前股价较高？因为当时的净资产收益率高达20%。后来为什么低了？煤价的下跌仅是一个方面，它把盈利做了大量的投资，港口铁路发电厂煤化工等等，大量的资产投进去，收益不会立竿见影，而且电厂和煤化工的收益率也较低。
尤其是近几年，好几个在建电厂接近尾声时不符合碳达峰政策而停工，我大概估算了下这几个电厂有五百亿左右的投资，这些是账面资产但没收益。另外，1000多亿的现金在账面，这也是资产，也没什么收益。这些都是严重拖低神华近年净资产收益率的因素。
这两年电荒，这些停工的电厂都陆续投产发电了，也有了收益。公司也明确不会再投资发电厂和煤化工，港口铁路该建的也建了。短期也看不到新的大规模投资方向，这一块对净资产收益率的拖累就可以逐渐向好。
再说下现金部分。神华大股东是央企，盈利归财政，占了70%的股份。国家要用钱，又不能卖股票，短期公司也没什么大的投资，大比例分红就是顺理成章的事，大股东吃肉，小股东跟着喝汤。
有些公司大股东的比例低，大比例分红似乎便宜了小股东，大股东心理不平衡，就容易拐弯抹角的动别的心思。
之前我们算过，按照前六年分红再投入，神华长期回报率大概15%，就基本接近前六年的平均净资产收益率。未来六年神华的煤价涨了，电价涨了，投资少了，分红多了，净资产收益率一定高于前六年的平均数。
有理由相信，投资神华在未来六年的回报一定高于前六年。剩下的问题就是：你是否满意年化15%以上的投资收益？
这也是我在净资产附近买入并打算长期投资神华的关键指标。也是我不太在意短期股价波动的原因。
当然这不是什么秘密武器，对于大多数人来说，说了也白说。
♥2021-7-29一个在白酒上赚了钱的人怎么会转手买神华？
很多朋友觉得我心态好。其实，投资决策决定持仓，持仓决定心态。
说句白话，自己是不是舒服，姿势决定的。
这七年多来，我心态最差的就是去年底到今年初的几个月。确切的说就是老窖涨的最猛的那段时间。那段时间，我的心态极差，脑子总想着股票怎么办。有点热锅上的蚂蚁感觉，甚至有时发文都有点叽叽歪歪的。
如果依照我以前的操作，干脆把老窖一抛，钱存银行等下次机会了。也就没什么烦恼。由于这些年对投资的认识加深，我对资产的理解已经由长期以现金为王转变为以资产为王。当股市里自己视力所及的股票都涨幅巨大，都不便宜的时候，又要长期持股，以资产为王。对我来说确实超过我的能力，对我是个挑战。
很多人不理解：一个持有抱团股，在白酒上赚了钱的人，怎么会转手买了神华呢？百思不得其解。
其实，你只要理解为：我本应该存银行等下次机会的钱，我买成了资产，且比存银行的利率更高。可能就容易明白了。
事实是，截至目前，神华账面还有十几个点的浮赢。总有人问我，老窖跌成这样，你买不买老窖？其实老窖目前的价格，对我来说可买可不买，因为我还持有相当比例的老窖，压在箱底。什么是压箱底？就是没什么大事基本就不翻腾出来看了。
当然，如果老窖出了大事，股价跌到100甚至之下，那时，就会用神华逐步再换回老窖。
当然，不是简单的坐电梯，老窖再跌回一百，我老窖的股数会增加为当初的一倍。面对未来不确定，我的如意算盘让自己的感觉就挺好，面对大跌我也没那么在意。这就是心态的由来。
反正我自己觉得价值投资一点不痛苦，也不煎熬，挺舒服的。
♥2021-10选老窖和神华标准没变
我选股主要看以下几个指标：
1，净资产收益率。因为这是决定我长期投资回报的重要参数。
2，总资产收益率。两者越接近越好。这不单是检验净资产收益率成色，也决定了该股的净资产收益率是否适用作投资长期回报率的参数。
3，业绩长期的稳定性。也是保证净资产收益率能长期稳定。如果业绩波动大，就要看下历史最低会到多少。有了最坏打算垫底，其他就不在话下。
符合上述三条的公司，大多数现金流都不错。分红率也比较高。如果这两个不行，我也不要。这基本就把造假公司也排除了。
最后，符合我的条件了，就要看下股价比净资产高出了多少。这决定了我拿到的股息率，以及，我多久可以真正开始以净资产收益率来得到投资回报。
以上就是我的笨办法。
你看，我这三个主要指标就排除了银行，地产，保险，以及高负债公司。除此之外，对其他，比如是什么行业，以及是民企国企就并没有什么区别对待。单看股票你会觉得白酒和煤炭不搭界。
但我当初选老窖就是这么选的。如今的神华也是这么选的。标准没变。
♥2022-4茅台、老窖、神华
茅台目前每股的净资产是150元。净资产收益率是30%。这个净资产收益率也叫股东权益回报率。
知道复利威力的都知道，30%这个收益率的惊人程度。但为什么很多人认为目前茅台的股价太贵呢？他的意思是说：股价1700多，是净资产的十多倍。你以这个价格买入茅台来做它的股东，当下是无法享受到30%的股东权益回报率的，你的实际回报率只有2.5%。回报太低了，也就是股价太贵了。
我们可以打开茅台的历年年报，它一路以来由小到大，业绩增速也有一些周期的波动，但他的净资产收益率一直都稳定在很高的水平。
经过分析有理由相信：茅台的确定性会一直延续下去。假设以25%的股东权益回报率计算，大概11年后，你这个以1700块加入的股东的持股成本就会与净资产持平。意味着年后，你就可以真正享受茅台的股东权益回报。
假设你持有20年，把20年的回报率平均一下，依然是高的惊人。所以说：以茅台目前价格买，也许会买贵，但不会买错。茅台是形也确定，神也确定。它的股价长期看是让投资者收益最小化。
而从历史看，老窖虽然形不确定，但神也是确定的。这种股很多时候可以让你买到绝对便宜价格。这个是不是有点不对，因为茅台每年还要分红，假设50%的利润分红的话，净资产累积的速度会减少一半，而分红也只能以7-10倍的市净率买入，所以这个模型结论略有偏差？是，没考虑分红再买入。
所以，我很在乎神华净资产收益率能否提高，如果能，我就会有超额收益。
确实是提高了，神华2020年的净资产收益率是11%，2021年是13.64%，提高了2.64%。如果煤价持续坚挺，电价略有上浮，以后也有机会提高到15%左右。
宁德时代所处的行业是发展的，产品也是不断更新的。他要维持确定性，必须始终确保行业领先。
而茅台不需要创新，他就原地踏步，谁也无法超越。
♥2021-7-3聊聊神华和老窖的股价
之前觉得聊股价这事都是扯，就删除了，后来有球友要求，就再发一次，仅供参考别当真。
神华的股价其实一直在净资产附近波动。这次分红完，中报我估算它的净资产又回到17.5元左右，到年报净资产会到18.5元左右。目前的股价在这个净资产附近波动。
目前还看不到市场有对神华提高估值的意思，未来也许发生也许不会发生。
所以，买入神华的价格最好是在它的净资产之下，要有耐心，慢慢的收集，如果遇到煤期货价格形成下跌趋势，神华也许就有更好的买入机会。
如果未来几年市场始终给以神华目前估值，我们可以赚个保底收益。如果给以重新估值，我们可以赚个超预期收益。
因为神华的业绩稳定，即使增长也弹性有限，戴维斯双击的可能就不大，能有个单击已经超预期。
老窖从这轮的最低业绩五毛多到了今年的近五块，弹性很大，股价也从十几块奔了300块。因此，老窖低位时买入就不要太在意几块钱的上落，因为它未来会有双击的机会。
而最近股价偏软，与老窖公司本身无关，是市场认为它未来几年业绩增长已无惊喜的原因。
我认为在目前的情况下老窖的股价在200～300都属正常，这段时间老窖的强弱取决于市场和情绪。
♥2021-9-17老窖和神华的置换过程
总有人问我：目前老窖仓位多少。我集中回答一下。
本来老窖陆续抛了60%，还剩40%（如意算盘是涨到400再跑20%，涨到500清仓）。
后来在不断买入煤炭的过程中，老窖也跌了，经过考虑，就又将老窖加回50%。这样，就是一半一半。
然后又经过这半年，股价此消彼长，老窖的市值和神华的市值也是在变化的。目前老窖的舱位按市值已经降到1/3。
♥2021-10-21买入神华的体验
我从第一笔买入神华大概半年多了。
这期间无论是持有还是买入的体验都非常的好。
每当我买入时，它的股价总会出现连续的下跌，这就让我的持有成本很低，今年的股息率达到了惊人的10%以上。
有球友认为：神华的股息率为什么能这么高？那是因为行业不行，没什么前景也没什么增速，分红后股价持续下跌，无法填权，分红就是在分自己的市值。
换言之，即使十年累计分红可以收会投资，但届时股价也接近零，分红有什么用？长期投资其实投了个寂寞。
今年分红后，在我看来今年神华都已经明牌了，合理市值至少5000亿以上才合理，但市场投资者顾虑重重，依然给了我17块附近分红再买入的好机会。然后股价才颤颤巍巍的突破20块，是不是运气好的不敢想象？
昨天，动力煤突破2000块后，发改委发声要根据法律控制煤价了。有传言长协煤价不允许超过1200元。于是今天神华股价大跌。呵呵，按我的估算，别说长协1200元，即使能到900，神华也至少值万亿市值。
另外，煤价从低位快速涨到两千块，对神华的月度长协很不利，月度长协价格追不上现货价，外购煤就有可能高于月度长协价，导致赔钱。而煤价从两千块跌下来的过程，月度长协价就会慢慢恢复高于外购煤价。
因为我对煤炭研究不深，时间也短，我不太敢相信这么浅显的道理别的投资者会不明白。很大的可能是我的认知有问题，可能是我存在盲点。
我愿意慢慢学习，慢慢看，看看究竟我对神华存在什么误区。
♥2021-11一鸟在手：神华贴近净资产买，保底回报是有的
随便聊聊神华，想到哪说到哪。
如果在2015年，以14.75元净资产价格买入一万股神华，到2021年，共分红：8.15元。
2015～2020年平均净资产收益率大概是11%。按照这个回报率，这些年大约回报1.87倍。
也就是说当初一万股投入14.75万X1.87=27.58万。
实际上现在抛（卖）出这一万股，可以得到20万（当下股价在20元），再加8万的分红，与按照净资产收益率计算的收益差不多。
所以，如果买神华能贴近净资产买。未来几年的保底回报是有的。
目前拖累神华净资产收益率，大概有两大因素，一，是现金太多。二，投资收益过低。
现金太多这事，如果神华未来能进一步加大现金分红和股票回购，净资产收益率就会有较大提升。
但目前从神华回购力度看，似乎并不太积极。进一步扩大分红的事，神华这次也说要考虑收购集团煤炭业务和新街台煤矿未来投入等，似乎暂时也不会有什么特别分红。
现在不知道集团煤炭业务的报表数据，不知花钱收归到股份公司后是助力还是拖累。
说到投资回报，神华投资出去的大头是电厂，近300亿，如果电价能提高也会提高投资收益。另外，似乎还有个通往蒙古国的铁路目前没怎么发挥作用。
但未来电价和煤价的底部，会相较前六年平均有所抬升。进一步提升净资产收益率也是可期的。
之前的六年，包含了2015年的煤炭最难过年份。所以我估计，目前按净资产投资神华，下一个六年的回报不会低于前面的六年。
这就是一鸟在手。其他的，煤价、电价、股票估值进一步提升等，是两鸟在林。
（以前的我）
1，我20块买了神华，涨到30，抛（卖）出，赚了50%。
现在的我。
1，神华（目前1.5倍市净率），如果长期roe可以维持在15%，如果价格始终30块，我分红再买入，其实回报是10%，十年变成77.8块。赚了（77.8-30）/30≈1.6倍。
2，如果神华价格始终20，分红再投入，十年变成80.9块，赚了（80.9-20）/20≈3倍。
3，如果我分红不再投入，十年分红大约25块，赚了（45-20）/20=1.25倍。
这里有个问题牵扯到底线思维，神华1.5倍市净率会是常态吗？如果神华十年后估值回到净资产，那么第二种回报率就大幅度缩水了。如果十年后神华的估值侥幸到了1.5倍，我的第三种回报就会大幅提高。
因此，我常说，如果神华总在这波动，他的分红我就要找更高回报率的股票了。这也是为什么去年十月份股票大跌，我只提到要买老窖的原因。