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按：在当下经济增速下行的大背景下，一方面货币政策适当宽松，另一方面大资金又没什么可投资的领域，散户乙老师的这篇文章，对我们评价股市贵贱、评价优质公司的估值，开了另外一扇窗。
社会上可用于投资的资金是必须且一定要以某种方式存在的。如果其他几种投资品种的风险更大，则看似挺贵的股市，相对其他市场可能就更具吸引力。
♥散户乙：股市是否贵，大多数情况下其实很难判断（2020.x.）
股票的价格=市盈率X业绩。由于市盈率是估值的一个主要指标，我们就习惯把它作为股票的估值。
当下来说，如果业绩是个死数，那估值就是一个很宽的区间。估值何为高？有没有一把尺？
其实是有的，就是无风险利率。它是一个非常重要的参照物。
但即使它再重要，也还是参照，所以就并不刚性。
我的体会是：不讲价值是愚蠢的，计算价值又有点可笑。
现在三年期国债是4%五年是4.27%。一年期存款利率是1.5%，一般可以上浮30%，大概是2%。我每年的生活费几十万是放在建行理财里，大概是3.4%，这么些年都无风险，但她的风险指标在一到五里，也是三个灯。看到这个风险级别，我妈是说啥也不会买的，还是存定期买国债。
让我把身价都买我也不敢。老窖茅台这些有几百亿几十亿的企业也不会买。因此，理财不能算作无风险利率。
说回正题。
先说最本质的，一个股票的理论价值是它未来现金流的折现。用什么折现？无风险利率。
可见，未来一段时间的无风险利率，就决定了目前股市的价值，而且他是放大的（但实际上，其实没人会傻到去计算这个贴现，你一拿起计算器去计算，就显得有点滑稽了）。
因此，当下的估值是与当下的无风险利率有关的，再有人说：目前的A股估值接近历史的某个位置，说明股市是否贵就并不严谨。还必须参考当时的无风险利率以及利率的趋势是向下还是向上？与现在是否一样？才有意义。这是其一。
其二，如果你买一个股票的年股息是2%，比存银行是好还是差呢？
看似一年收益差不多，但存银行的本金是不变的，而买入股票其实是买了公司资产的一部分，资产是会贬值或增值的。
未来几年银行利率会降还是升呢？公司的分红会随业绩增长而增加，还是反过来？资产时增值还是贬值呢？这些都严重的影响当下的价值判断。
其三，两只股票，一只股息4%，一只2.5%，哪个便宜呢？
粗看肯定是4%股息的便宜。但4%的利息要收回投资也要快20年，这个公司二十年里会越来越好还是越来越差？它能活二十年吗？
把这些因素一考虑进去，4%还是2.5%就不是决定因素。
但是，如果两个公司其他都差不多，对于长期投资的大资金，或者对我这样靠股息生活的人来说，4%还是2.5%也是比较重要的考虑因素。
其四，股市是否贵？风险是否大？这个是要经过与其他投资品种比较才能得出的结论。不能仅盯着股市就事论事。
毕竟，社会上可用于投资的资金是必须且一定要以某种方式存在的。如果其他几种投资品种的风险更大，则看似挺贵的股市，相对其他市场可能就更具吸引力。
其五，在经济增速下行的大背景下，会出现这种情况：一方面货币适当宽松，另一方面没什么可投资。
这时，优质的、可稳定创造价值的优质资产就会变的稀缺。
如果这种趋势持续的比较久，可能优质资产贵就是常态。比如：房子已经表现的比较淋漓尽致。
其六，我们一定要清楚：你看到和感受的世界不是全世界。当你感觉身边没人买得起房子的时候，房子一出就抢光。
当你感觉茅台贵的没人喝的时候，其实有人天天就着花生米喝茅台。
当你感觉身边的股民都傻乎乎的，其实股市总是那么狡猾聪明，没几个人跑得赢指数。
因此，当你觉得股市贵的时候，主导股市走向的力量可能与你感觉并不一样。
其七，还有一个：就是情绪。人的情绪无法捉摸，大喜大悲以及之间的情绪都属正常，它也注定着估值是一个很宽泛的区间。
最后，当我们再评论股市是否贵的时候，不要泛泛的下结论。除非是贵的离谱，大多数情况下，我们其实很难判断。
♥散户乙：不要轻言股市是贵还是便宜（2020.3.7）
总体经济下降，预示着总体上市公司的收入降低。利润降低，股市的整体估值就降低，大盘就要跌。股市是经济的晴雨表就是这个逻辑而来。
但是，股市投资回报率是高还是低？它不是个绝对值，而是个比较值。
也就是说，股市对投资者是否有吸引力，是要和其他投资品、其他投资市场比较后才能得出的结果。如果其他类投资品不了解，其他国家股市也不清楚，最简单直观的就是和钱比。
以前也谈过，经济放缓有两种，一种是经济过热后踩刹车的放缓，提高利率，减少流动性，经济就放缓了，钱会变得值钱。
一种是需求降低导致的经济下降，就要踩油门提速。无论踩油门最终对经济的作用有多大，但钱会不值钱。
因此，不要轻言股票是贵还是便宜，你要有能力站在上帝的角度全盘才，才清楚。你不是上帝，就保持乐观即可。
芒格在回答目前美股贵不贵时这样回答：美股曾经有段时间，缝纫机公司的股票都50倍市盈率，而这种公司迟早是要倒闭的。与那时的疯狂相比，目前的美股还行。
♥散户乙：老窖目前到底贵不贵？2014-10-11
关于老窖的价格贵不贵，在股吧这个股民的缩影里就能看出，是见仁见智的，差别巨大。
在不同人眼里、甚至在不同的行情下，大家的意见都会发生很大变化。行情一差，股价看到10块以下了。行情一好，有的喊出100了。有没有个大概的标准？有没有个大概的数？
我一直认为巴菲特的标准是比较靠谱的，一个股票的价值，其实就是一个公司未来现金流的折现。
关于老窖，我们可以大致算一个算术题，假设今年老窖能赚18亿，今年一年期的社会无风险利率大概是6%。那么，简单算今年老窖的价值就是18/0.06=300亿。股价300/14=21.42元。
未来老窖会怎么样呢？我们只要循着两条线去预判就可以了。
第一，老窖每年赚18亿，在未来若干年是一个顶？还是一个底？
第二，央行在未来会加息还是减息？社会无风险利率会越来越高还是越来越低？
不要小看这一升一跌，假设明年老窖能赚20亿，仅增加两亿。社会平均无风险利率下降到5.5%。老窖的价值就变成了20/0.055=363亿。股价对应就应该是363/14=26元。
当然投资股票不是这么简单的，还要看很多其他的方面，估值也没有精确的，但至少大概要有个数，不能闭着眼平盘面的感觉胡乱说。
我这个算法就是个大概的数。如果你觉得乐观，你可以用我这个算法把A股都算一下。当然，算出同样数字的两个股，你要看一下他们的业绩到底在什么位置，才能比较。
♣网友（红狐）：说句实话，这个帖子是我在老窖股吧中看到的有限几个能引起思考的帖子之一，以后吧里确实应该多一些这种理性探讨的帖子。
一直认为：不管什么人，发表自己的看法和观点没有错误，但要给出支持自己看法和观点的逻辑或证据，不能信口开河，让别人不知所云。
就本贴来说，红狐认为，楼主给出的估值方法还是比较有道理的，但它是否适合中国的股市，或者说是否适合目前的中国股市，红狐认为还是值得商榷的：
1、关于未来老窖每年能产生多少利润的问题。假如14年能到18亿，按楼主的说法，15年16年都可能会超过18亿，这个观点的理由是什么？这就需要更详细的微观分析，比如13年销售副总辞职，14年在销售人员减少的情况下，依然取得了XXX的销售额，销售人员人均销售额不但未降反而提升百分之XX，而且14年销售队伍又增加了XXX，保守预计15年销售额会比14年增加XXX等等...诸如此类有关销售、毛利、生产率、存货等相关的微观数据分析，才可以让别人相信，未来3-10年，老窖的利润确实不会小于18亿或20亿等等。
2、关于社会无风险利率的问题。价值投资学派给出的“合理估值”是“社会无风险利率的倒数”，而一般情况下社会无风险利率都是取“十年期国债的收益率”，目前我国十年期国债的收益率在4%左右，所以红狐认为取4%作为“合理估值”是比较适中的。
至于后面跟帖中有指出应使用“税后股息率”来作为估值标准的，也有道理，但此处指的是“合理估值”，并非可以买入的价格。
价值投资学派还有另外一个极其重要的观点——安全边际，即能在“合理估值”的70%甚至50%才是比较理想的买入价格。
综上所述，红狐考虑楼主给的18亿并无微观数据支撑，所以应给予一定的折扣作为安全边际，就取70%吧，也就是说15年以后收益平均18*0.7=12.6亿，然后除以14亿股，EPS大约0.9元，取4%的无风险收益率，合理估值约0.9/0.04=22.5元，所以红狐认为老窖的合理估值应在22.5-32.2元之间，即使按照老巴的30%的安全边际来说，买入价格应在15.75-22.5之间，当然如果能得到50%的安全边际更好，那就可遇而不可求了。
上述仅仅是从楼主的理论来推演的结果，但实际来说，要考虑的情况还有很多，最应该考虑的主要有以下几点：
1、中国目前白酒年产量1200万吨，是否已经过剩？上次90年代的白酒产量峰值在大约1000万吨时，进入调整期，经过5年多的调整，产量降到300多万吨见底。如果本次1200万吨是白酒产量峰值的话，红狐认为下跌到500万吨应该也是也不是特别悲观的。
2、如果全国白酒的产量真的下跌60%，老窖会受多大影响？是高于平均值还是低于平均值？五粮液、老窖现在已经是全国性白酒，基本上已经没有更大的发展空间（翻番的情况），最多是在某些地方酒较强的地区进行深耕，即使能把销量提上去，利润率恐怕也要打个折扣吧？
3、当然，眼光也可以长远一点，比如说为未来10年布局，但作为小散，是提前机构布局好还是跟随机构布局，仁者见仁智者见智了...
♥散户乙: 大概的匡算，只是掂量一下该股到底贵不贵。如果并不贵，那么，持股在手的朋友就并不需要惊慌的抛出。
当然，持币的朋友该不该买入？那就完全是另一个问题了。
因为我自己目前是持股的，我的观点就只从自己持股的角度来考虑。这一点希望朋友们清楚。
老窖的股权激励是以2010年开始，如果持续三年达到要求就可以行权了。因此，老窖对2010年的业绩并没有做的大冲动和动机，2010年的业绩越高，2011年达标股权激励就越困难。因此，我认为2010年的业绩是相对真实的，是多少呢？22亿。
在随后的2011年和2012年，白酒的形势很好，老窖的业绩已然是增长的。只是老窖为了达到行权条件，会在这个基础上靠压货虚增一些。
因此，即使今年老窖的业绩倒退到18亿，这个数字绝不是老窖今年真实的销售业绩，而是扣除了之前的虚增。
有些朋友建议用老窖前十年的业绩作为平均。但对于白酒这样在近十年的快速发展变化的行业，前十年的数据已经很难有参考意义了。
十年前，老窖仅仅是特曲，头曲，二曲，国窖1573还在培育期。
目前多了窖龄酒，多了国窖1573等等品种。
深圳十年前仅有车辆60万辆，目前是320万辆，如果汽车业出现危机，用10年前的数字作参考，汽车业会回到10年前吗？
早在十年前，彩电行业，空调行业，乳品行业，啤酒行业，手机行业等等，都已经是过剩的了。
十年后你会发现，这些过剩的行业都没有没落，而是集中度提高，并产生了众多巨头企业。
白酒未来也是如此。