广予茶座
按：散户乙老师的文章是常看常新，每次看理解都是不一样。
老师的投资理念也是不断进化的，他进入股票市场，从看图看线到不在乎短期波动，从赚钱目的到赚股目标，到持有零成本的股票，他的投资理念不断进化完善，2022年基本上就成了投资的巨人。请看2022-2-25的文章他的进化提升：
我91年入股市时不懂预测股价和估值。我花了20年，研究如何掌握预测股价和估值的本领。然后，我又用了近10年研究如何能忘记这一本领而不被它误导。我为什么要忘记长期辛苦摸索的预测估值和股价的方法？我估计点赞的大多数人不一定清楚。很多朋友会认为我在装高深。一方面，预测股价和估值在关键时刻并不准确，有点类似于算命，无法做到高准确率。另外，更重要的是：我发现了决定长期投资回报的更重要和准确的指标。既然发现了更重要的、更准的，自然就要放弃之前不准的咯。那为什么还要努力忘记之前的呢？就是怕干扰到现在正确的方法嘛。
下面整理了“投资回报率”的有关发言，感觉很过瘾，分享给大家，供假期学习领悟。
☆2022-4-4我的思维重点是长期能给我带来多少回报
为什么对我来说：买股票就是买了公司的一部分。这句话最重要？
因为这句话对我来说，意味着走到了另一条路上。
我的所有思考将发生改变。把目光从聚焦市场改为聚焦公司。
我买了公司的一部分，就是真正的股东，这时我的思维重点就是：公司长期能给我带来多少回报。
第一：公司所在行业长期会如何？
第二，公司长期会如何？（很多公司与行业不同步甚至反向哦）
第三，公司长期股东权益回报率是多少？
第四，目前股价买入（唯一与市场有关的因素）何时可以低于净资产？
第五，公司负债率多少？毛利率多少？公司是以净资产赚钱还是靠负债赚钱？公司的盈利能力是否脆弱。
第六，很多人担心小股东没决策权，赚了钱你又没分配权，把自己当股东不现实。所以我很看重分红率。
第七，既然以公司盈利为自己回报。那你持有一年，就得到一次，持有两年就得到两次，持有N年就得到N次。当然是持有越久得到回报越多。
第八，上述这些都看懂了后，得出的回报率比你目前目所能及的其他投资回报率高，就买入。看不懂的，也就有了：不懂不做。这一重要原则。
第九，现价你觉得很划算，可以买入了。然后再出现大跌，就有了另一条重要原则：别人恐惧我贪婪。
第十，当你看到每年公司都在按照你的预期盈利，保证了你当初投资公司的回报率，也就有了另一个重要的原则：股价波动不是风险。
总之，你所能说出的价投所有重要原则，都由此派生出来的。
☆2023-01-24投资回报=平均回报率X持有年数
我们都知道巴菲特是投资界的偶像，他也介绍了自己投资的方法。归纳大概就是：以股东的角度，买一家长期投资回报率满意的公司，投资回报=平均回报率X持有年数。
但我发现一个规律，凡是遵循巴菲特投资方法成功的人，他们对金钱的态度，他们的品性都有些相似之处。
☆2023-03-05我知道买入的那一刻的股东权益回报率是多少
“安全边际”这个词在我的帖子里几乎没出现过。看大家的回复，最贴合这个词的字面意思就是：1块钱的东西，五毛买。载重1吨的桥，我只开0.5吨的车过，等等。
虽然一块的东西五毛买是最贴近这个词的字面意思，但实际操作中的难点是：买公司不是买大闸蟹，用称称一下就知道多重。也不是买布，用尺量一下就知多长。
企业价值：是存续期自由现金流的折现。里面太多不可控的变量，如果你硬要算，结果也一定是一个很宽的范围。就如巴菲特说：如果一个股票的合理估值是：30块～130块，它还有什么指导意义？如果一块的东西五毛买，那这个股的安全买入价格就是15～65。
而且价值也是变化的，你必须不停的跟踪计算他的价值，过几年这东西价值可能变两毛了。我不是理论家，我就还是用实例做说明，还是以神华为例。
我们先把逻辑梳理一下。
我是同意：买股票就是买了公司的一部分。那我买了一股股票，就意味着我是这个公司的股东了，做股东期间的回报看什么？当然是看股东权益回报率了。
问题：我只知道买入的那一刻我的股东权益回报率是多少。煤炭这样的周期产业，碳中和碳达峰未来淘汰产业，它未来的收益率怎么判断？
首先要看历史：2019年的前十年，神华经过了一个完整的煤炭周期，我们可以假设用贴近股东权益的价格买入，算出在这个完整周期中的平均回报率。与当下可投资的股票实际收益率比较，你是否满意？如果满意。我们就再展望一下未来，神华的股东回报率会比前十年平均好？还是差？
这里有几个变量：1，煤价总体会比前十年平均高还是低？2，电价总体平均会比之前高还是低？3，前十年神华的股东回报率是逐步走低并在低位徘徊的，因为大量的煤炭收益投入到铁路、港口、发电、煤化工等领域。煤化工的收益率很低，发电的收益也不如煤炭，尤其是在建的几百亿发电项目叫停，也大幅度拉低了股东回报。如今，在建项目陆续复工投产有了收益。同时公司已经承诺，停止继续投资火电。今年我预计回报率可以达到17%。
目前来看，未来十年的股东回报率会高于前十年的回报率。
这就是我买入的理由。
换句话说，我买入的那一刻我的回报率已经大概有数，与股价的波动没什么关系。所以我认为股价波动不是风险的原因。
唯一有可能让我回报率降低的是：前十年的很多年股价都低于净资产，分红再投入可以复利增厚收益。如果未来十年股价总是高于净资产很多，复利就大幅度减少，分红只能在另寻出路。
不知大家有否看明白。在我的整个投资思路和防范风险的思考上，安全边际这个词的字面意思就并不太贴合。
☆2023-9-23投资神华底层逻辑：以接近净资产的价格买入平均股东权益回报率是有的
定性往往偏向于宏大叙事，但很多时候，你只要稍微一定量，定性就成了假大空。
比如当时市场对中国神华的评价是：煤炭是夕阳行业，是限制产能，未来碳达峰后用量就会大幅减少，最终达到碳中和。这就是市场对神华的定性。
让我们稍微定量一下：煤炭当时用量好像是40来亿吨。神华产量只有区区3亿吨。而且中国神华无论是环保、机戒化程度、安全生产程度都是行业前列。而限制关停煤炭产量，不会是平均分摊。之前几年的关停，也的确都是先从老破小开始。而且随着300万吨以下的关停，随着内蒙倒查20年，带来供给侧的减少，煤价反而更坚挺了。神华不但没有受影响反而收益。我当时认为即使未来二十年煤炭减半，神华也不会受影响。你看，不用很复杂的定量，只要了解几个数据和正在发生的事实，定性就被否定了。再看看中国神华其他数据。
我实际手算了一下，神华前十年以净资产买入，分红再投入，回报率大约是15%。非常贴近它前十年的平均股东权益回报率。而且，这十年中，包含了最黑暗的2015年。那一年煤炭全行业亏损，包括大帅哥陕煤。再看神华，2015年它好像还集中核销了几十亿，但业绩依然有八毛，我测算其当年真实业绩有1.2元。这是什么？这就是2015年全行业亏损时神华的最差业绩，它的低成本，就是它的护城河。当年分红5毛，看似不多，但隔年就特别分红每股2.5元，牛的一匹。
神华这一鸟的回报令我满意吗？
之前十年它的平均股东权益回报率大约15%，而实际投资的回报情况也非常接近。未来十年会更好，还是更差，还是持平呢？如果持平，这个回报我满意吗？
这就要回到2021年赛道报团疯狂的大环境，当时那些好股票，热门股，那些看似高成长的股票，股价都以10倍于股东权益在交易。以这样的价格交易，看似公司股东权益回报很高，但你获得的真实回报却极低，需要未来若干年甚至十年才会消化这一价格。
而神华看似回报只有15%，但胜在以净资产甚至低于净资产买入，马上，立刻就享受到真实的股东回报。直接分红也更实在，更直接。你十鸟在林，我这一鸟虽不够肥，但胜在已经煮熟并端上餐桌了。我先吃了，你们随意。
而且这些年的投资让我也认识到，投资的公司规模是一方面，现金流才是试金石。
我的资产规模扩大到一定程度，我也要追求现金流。今年我的现金分红已经是这次总投资额的1.5倍，明年两倍没什么问题。
有了充足的现金，我就可以等待更好的机会以接近净资产的价格买入更多优质的好公司。
神华的股东权益回报还会进一步提高吗？
把神华的业务分解，煤炭的净资产收益率最高达到40%多。铁路航运业务也有20%多，即使发电也有接近20%（我当时测算的好像是2019年），为什么汇总只有不到15%呢？再一细看，1300亿的现金，没什么收益，几百亿的投资也没什么回报。严重拖低了股东回报率。
而几百亿没什么收益的投资就是当时被叫停的火电厂，目前已经陆续开工投产有了回报。煤价电价的提高，也会推高回报。看半年报，净资产收益率已经达到11%，全年应该在18%左右。如果未来十年神华的股东回报率能提高到15～20区间，那我的回报就会再迈一小步。
这大概就是我买入神华的心路和理由。
呵呵，记得我买入神华后，当时有一朋友还专门为此发文，大概意思是说：看散户乙买了神华，我严重怀疑他买老窖只是运气。我虽然看到了，但我没有回复，假装没看见，本来也就是运气。
再说点神华的特别之处。
神华作为央企又是涉及国民经济基础能源行业，并不是市场化的行业，受国家政策、命令影响较大。尤其去年的煤炭荒，可能会令到供给侧发生变化，尽管有长协控制，短期价格不会大幅波动，但长期影响有待观察。当然，毕竟还有碳达峰和碳中和环保的限制，不会再出现2015年前那样的无序扩张。但也要降低预期，打算新进的朋友，一定要严格算好自己的回报帐。
☆2023-05-02投资是要讲长期投资回报率的
投资是要讲长期投资回报率的。
否则，在自己看得懂的股票里，怎么评价哪些是回报满意，哪些是回报一般，哪些是回报不满意呢？
又怎么评估之前回报满意的股，在价格涨了回报降低后，是卖出还是持有还是继续买入？又怎么知道之前回报一般和回报不太满意的在价格大幅下跌后回报是否又很满意了呢？
当然，投资回报率只是根据历史数据再展望未来的匡算。
这基本就是我投资的大概思路和过程。
☆2023-06-02什么影响长期投资回报率我就关注什么
我是从做长期股东角度来看神华，我看的就是股东权益回报率。
什么是影响神华长期投资回报率的主要因素，我就要关注什么。
（1）煤价当然是主要因素，但当下有了长协，就弱化了波动，即使未来长协失效，神华也不会太差。对于我这种长期投资者，判断未来煤价的长期趋势才有意义，它好比预测夏季比春季平均气温高，才决定春季播种。而预测短期煤价波动，有点像预测下周那天温度最高一样，即很难也无实际意义。
（2）电价也是一个因素，现在正在走市场化的过程中，情况已经比以往要好。
我不太懂财务，我以下的说法，从财务角度可能就并不严谨，仅从我个人朴素的角度去理解。如果有精通财务，觉得我这样理解有原则错误的也欢迎指出。
（3）现金和股权投资。神华的股东权益里，有大概40%是直接涉及生产经营创造效益的资产，今年这部分资产的收益率大概是33%，近六年最差的2020年，其收益率也有21%。
在股东权益里近一半资产是现金和股权投资。这部分的收益率极低，一千多亿的现金，去年回报是30亿，近500亿的股权投资，回报20多亿，前年还是负的。严重拉低了神华的整体回报率。
这就是为什么煤价波动我不在意，而今年盈利3.5分红2.5我很失望的原因。意味着又要增加现金量了。
好消息是有了收购集团1600万吨煤炭的消息。如果收购的这部分资产回报率大于15%就是提高神华整体回报率的利好。因为神华账上的现金无论如何不会都分给我们，与其这样，不如收购资产提高回报率。
对我来说煤价波动的风险是可控的。不可控的风险反而来自于投资。未来影响神华投资回报率最大的风险就是它投资了回报率太低的项目。
☆2023-06-09我喜欢从长期投资回报率的角度来理解价格的高低
好企业之后，就是好价格。什么是好价格？这其实也不是个一眼就能看清楚的问题。
有句话叫：一眼定胖瘦。如果没有正确的认知做基础，你觉得胖也不一定是真胖也可能是虚胖。
与好价格相关的指标有很多，比如股息率，PE，PB等等，都是从某个方面让我们参考价格是否贵。
我本人就喜欢从长期投资回报率的角度来理解价格的高低。如果再考虑一个增速的因素，就能让我们对平稳发展和快速增长的企业进行一个粗略的比较。
举两个例子来说明一下。
1，如果在2007年以200块钱20多倍市净率的价格买入茅台，那么在随后的几年里，你的账户就经常坐电梯或被套。而如果这笔投资持有到今天，当初的投入已经基本靠三次十送一股以及现金分红收回。十几年后看，这就是一笔成功的投资。
2，如果同样在2007年以16.8元四倍市净率的发行价买了中石油，到今天依然还远没收回这笔投资，这就是一笔失败的投资。但如果是在2000年以1.75港币发行价入股中石油的股民，早就收回投资，这些年靠分红再投入也会获利不少，也算是一笔不错的投资。
我举上面两个例子，就是想说明：价格是否贵并不是直接可见，要想一想，算一算。对有的公司，宁可买贵也不买错。对有的公司，买贵了同样会导致投资失败。
前两天有个球友回复我：买了白酒是运气，前几年股价莫名其妙的涨了起来。
我个人的体会：股市很神奇，它有一股神秘力量，总是能从股价上体现出我们从公司获得的回报。也就是巴菲特说的：股市长期是称重机。
☆2023-6-9长期回报率的高低
当我们以很高的PB买入一个股票时，我们短期从公司获得的回报率就极低，它与股市或股票受到的乱七八糟因素影响导致的股价波动比起来就微不足道，也毫无支撑可言。这就是分分钟套你，让你不听坐电梯的原因。
而如果这个公司可以保持长期高速发展，你从公司获得的收益率也会不断的提高。当有一天你从公司获得的回报已经很高，股市的波动幅度已经无法忽略这一回报时，你的账户就不会再亏损或者坐电梯。
与此同时，场外的投资者也会看到这一收益变化带来的高回报，他们会蜂拥而至，直到把股价买到收益率又变的不够吸引为止，甚至股价还会涨到又让收益率变得极低。这时你的账户市值就会跟着膨胀。
怎么样会亏损呢？就是企业的大环境导致长期回报率开始出现降低，增速减慢，甚至倒退。这时，投资者要想获得企业满意回报率，股价就必须降低才能实现。
你如果是之前对业绩预期很好的时候买的，股价下台阶就会让你的账户出现亏损。这个亏损与股价波动造成的亏损含义不同。巴菲特说的：不要亏损。就是说的这种，要尽可能杜绝。
这里还要细分一下，上面说的是业绩下降是趋势性不可逆转的情况。业绩下降还有周期性的情况，这是要具体问题具体分析，那些周期具有毁灭性，哪些周期是螺旋上升的。股价是否已经提前反应最坏情况等等。
☆2023-09-21价值投资讲长期回报率
价值投资讲的是长期回报率，不是公司质地好坏。
茅台200块和2500块时，它都是好公司。但分别以这两个价格入股茅台的短期投资回报率，却差的很远。
格雷厄姆早期的投资方法是捡烟蒂，其实就是买那些没人看的上的“差”公司。当这个“差”公司值0.8元，而当下以五毛钱在交易时，这笔投资就是有价值的，回报率有60%。
通常来说，一个受到普遍认可的“好”公司，股价都是很高的，导致短期回报率很低。人们之所以愿意追捧，其逻辑是：一个可持续高增长的公司，其业绩不断增长，当下贵，过几年就不贵了。
也就是说，即使是可持续增长的好公司，买的太贵，短期几年内也会经历反复被套、坐电梯，甚至在高位站岗经历，这都是必然的，也没什么可大惊小怪的。
但随着时间的推移，随着公司的不断发展，你的持股体验会逐步好转，投资回报率会逐步提高，这就是所谓的“买贵”。
但大多数公司，当初怎么看都可持续高速发展，但随着技术迭代、市场后续进入者的不断瓜分，它们其实是无法保持持续高增长的，甚至开始衰落，那就是“买错”。
价投这套东西，与你在哪个市场？什么时间点？都没什么太大关系。
☆2023-10-07我的投资逻辑（长期投资回报率）
我的投资逻辑阐述起来就比较简单：
1，买股票就是买了公司的一部分，本着做个长期股东的角度看公司。并以我认为能带来长期、合理回报的股东权益/价格比，买入这间公司其中的一部分。
2，于是，我这个股东的长期投资回报率就≈经过折算后的该公司的长期股东权益平均回报率。
3，该公司未来的长期股东回报率是以之前长期历史数据为基础，再评估未来与历史比较会更好？持平？更差？
4，护城河、竞争力，生意类型，生意模式（避免技术迭代），负债率低（怕爆雷），行业前景好，行业地位前列，等等因素，考虑这么多的目的，其实都是为了未来的确定性。有了确定性，第3条的比较才有意义。
5，有了上述四条的约束，能用这个投资逻辑算清楚的上市公司就并不多了，在这不多的公司里，去掉行业前景暗淡的，过剩产能的，周期顶部的，所剩好公司就更少。而在这不多的好公司里，价格又要便宜，才能有满意的回报率。嘿嘿，我平时能做的就只能是：等机会。
我的能力圈其实就这么一点，一旦超出我就：看不懂了。比如这是苹果近五年的利润和负债率：负债率80%多。再看麦当劳的：负债率112%。再看星巴克：负债率高达130%多。
如果上述公司有其特点，那再看波音飞机。显然，我之前的投资逻辑完全不不适用这种公司了。如果投资这种公司，应该看什么？
☆2023-10-07长期回报率与未来现金流
我为什么投资喜欢用股东长期回报率这个概念，而不喜欢用自由现金流的折现这个概念？
公司未来现金流的折现容易给我们一个误解：一个公司的价值是一个定量。所以就有了：价值投资就是用5毛钱的价格买一块钱价值的股票。这是一个很大的误解。
如果用这个逻辑思考问题，20块的老窖低估，四十块就该准备跑了，60块就高估，就该抛出。巴菲特的很多持股都是几十倍的增长，如果当初是用五毛买一块的价值，显然说不通。用回报率这个概念，上述的困惑就不存在了。
回报率是个伴随公司存续期而存在的指标。我要时不时的看看当下的投资回报率，只要回报率还满意，我就持有。这才有了价值投资长期持股的说法，不是为了长期持股而持股，也就有了随后价投复利的存在。相比于复利，五毛买一块就是小巫见大巫。
☆2023-10-19评价股票：长期投资回报率和净资产
对于我能看懂的股，主要有以下两个大原则
1，以净资产价格买入的长期投资回报率≈公司的净资产收益率。
2，高于净资产价格买入时，买入价格＝净资产的时间受公司业绩增速影响。
以这两条原则去看市场里同行业公司的不同定价，你就会明白为什么静态的看价格有贵贱，因为有个动态的长期回报率因素在里面。
为什么茅台的增速下滑预期会影响股价？因为增速慢了，意味着买入价格向净资产回归的时间长了。为什么汾酒比洋河和五粮液的估值贵？因为它增速快，买入价回归净资产的速度就快。
不管茅台增速是否真的下降或下降多久，也不管汾酒的增速能保持多久，反正当下市场就是按这两个大原则来估值的。
市场当下以这两个大原则对公司估值，而公司随后实际发生的情况并不如此时，就是投资者踩坑或捡到便宜的原因。
☆2023-10-24投资其实就是看投资回报率
投资其实就是看投资回报率，投资的过程：
1，参考股东权益出价。
2，买入一部分做了股东。
3，参考股东权益回报率算自己的长期收益。
我可能比较僵化教条，我喜欢每个指标都有“股东”二字，这样就显得比较扣紧“价值投资”这个词。
究竟怎么才叫贵？怎么才叫便宜？我在雪球里看到几乎每个人都有自己的一个标准。有人用PE，有人用PB，有人估算现金流折现。还有人用该股曾经的最高和最低股价来衡量。
我个人就喜欢看股东权益收益率（约等于净资产收益率），用这个指标来判断是否合适投资。因为，我要买入某公司的一部分做股东，首先第一步就要谈转让价，要谈价首先要找个锚，看看公司有多少净资产，也就是股东的权益是多少。
我把它作为我出价的一个重要的基础，然后再根据企业历史平均净资产的盈利能力，也就是长期平均股东权益回报率，来决定我的出价是在这个基础上折价还是持平或溢价。
这种方法有很大的局限性。有很多行业不适用。比如负债太高的，高科技迭代太快的，靠脑力灵感赚钱的就不适用。至于这个净资产里的细节我就不去追究。
如你所说历史和当下茅台总是留有现金而且越来越多。我就面对这个现实，以他的历史平均做参考。有一天他80%分红了，股东权益大幅提升，那是意外惊喜。
☆2023-10-24神华分红目的性：等老窖大跌买入
我抛出老窖买入的神华，这部分是打算长期持有的，做我的印钞机。类似巴菲特的保险公司。但我的如意算盘是：用这几年神华的分红，再买回当初跑掉的老窖。神华就是白赚的。
这几年神华分红的现金就是有目的性的：等老窖大跌买入。
但这部分现金为什么不能再买神华，或者像当初那样找个比存银行好的股票买入呢？因为这钱不知什么时候用！而且老窖大跌时，很可能也是股市大跌，如果我这准备买老窖的钱买入了1.5pb的神华，或者其他什么长期比存银行收益高的股票，但短期如果遇到股灾就会都下跌。怎么办？
因为这笔钱不知什么时候用，所以，没打算持有十年，就一秒也别买入股票了。
别人说希望股价跌是不是装逼我不知，如果你们仔细看我的如意算盘，我是真的希望老窖跌，他跌的越多，我买回原来数量用的钱就越少。我早都说了，我以前是落袋为安，现金为王。我现在已经是股权为安了，股数多就行。
一鸟在手666:猪哥好，我打一个这样的比如不知道是否恰当，比如有两项资产：资产一：目前股价处在净资产的价格，股东权益回报率是15%，负债率也低于50%；而且未来的10年会比过去的10年发展得好；资产二：茅台现在1640元，股东权益回报率目前是3%，但它10年后能够给你25%的回报。按照你的理念，你应该会选择投资资产一是吗？
一MAN回复一鸟在手666:根据你的举例，神华曾经15的时候茅台2600。现在茅台1600，神华也时过境迁。所以，不是真的面对，我也不知会怎么。因为当初我是觉得老窖太高，本来抛了打算存银行的，发现神华股价在净资产附近，现金分红诱人且可持续几年很快收回投资，远优于存银行。
如意算盘是用神华的现金分红买房，后来又决定再买回老窖。那么现在的现金分红的资金就带有强烈的目的性—要买回老窖。而老窖何时出现好价格就不知道（去年有好价，但当时解封无望就希望更低）。所以这笔钱何时用就没个时间。（这就是我为什么不敢买神华的原因，1.5倍净资产的价格我不敢保证随时撑住。万一要用钱买老窖了，而神华股价到了25怎么办？所以，不打算持有十年，一秒也不要持有，这笔钱就在银行理财随时可用）
☆2023-11-30成长股还是收息股，最后都落实在回报率上
我个人理解，无论成长股还是收息股，最后都落实在回报率上。（用成长股和收息股的叫法也是大家约定俗成便于理解）只是一个偏动态，一个偏静态。
所谓成长股，过段时间回头看也一定要落实到股息率上才行。成长股和收息股也并无一条严格界限。有时外部条件变化，之前的收息也可以成长。
比如一个成长股票，之前股价20块，分红4毛，股息率2%，几年后它股价涨到100，分红两块，依然2%。股息都不高。但以几年前的股价投资看，股息率已经10%。
过几年股价200块分红四块，股息率依然2%，但按当时的投资额股息率已经20%。而同期的收息股，可能股息依然在6%徘徊。在某一段时间侧重买入收息股，利用收息期间等待成长股的股价回落，用股息买入，其实也是一个不错的思路。说心里话，选择好的、可持续的成长更考功夫。