| 发布于: 修改于: | 雪球 | 回复：189 | 喜欢：416 |
这个问题是我之前提的，大道回答之后，我又思考了一下：
1、好的企业文化公司活的长，不断升级优化生意模式，长期来看，以合理价格买入几家好的企业文化 + 一般的生意模式（相对最好的生意模式而言）的上市公司，收益率大概率是超过上市公司平均的（比如指数），参考《基业长青》中举例的很多伟大公司，包括巴菲特买入的一些公司；
2、好的生意模式不一定有好的企业文化。《基业长青》中对照组的公司初始的生意模式大多数都远好于伟大公司，但长期来看，收益率远低于伟大公司。大道举例的雅虎也是个好例子，好的生意模式但没有好的企业文化，时间长了往往很难维持得住，收益率可能也会很一般。
3、好的文化+好的生意模式，这里是机会成本问题，如果这两方面都好，价格也合理，为什么还要考虑其他公司?《从优秀到卓越》里举例的一些具备好文化的公司，都是运用刺猬理念，经过长期的积累（飞轮效应），找到好的生意模式，才体现出巨大的公司价值的。97年卖Mac的苹果公司和2007年之后卖iPhone的苹果公司的价值差别，也是个例子，乔布斯用10年时间才找到强大的生意模式。
4、企业文化和生意模式变坏怎么办？那只能卖出了。柯林斯在《巨人为何倒下》中分析总结了《基业长青》《从优秀到卓越》中伟大公司后来又失败的案例，可以看到企业文化和生意模式是怎么逐步变坏的，不知道Facebook会不会是下一个？巴菲特说他处理掉已经私有化收购的公司，只有两种情况：1、管理层欺骗他（企业文化变坏）；2、持续亏钱（生意模式变坏）；
您说买入条件是：“基于好的商业模式或企业文化”，是否这两个条件同时满足才是最佳的呢？还是因为：1:有好的企业文化，时间够长大概率能做出好的生意模式，比如vivo和oppo，所以企业文化足够好（健康、长久、共赢）也可以投资；2:好的生意模式，背后往往是因为有好的企业文化，很少见过不好的企业文化能建立好的生意模式，很难想象没有没有利润之上追求的公司，能持续长久的越赚越多（不仅是利润）。
网友：大道，有个疑惑的问题。生意模式一般，企业文化好的企业能不能投？比如早期的步步高，记得大道说过一个供应商没把货款转成股份，头发后来都掉光了；万科的刘元生，30年1000多倍收益率。《基业长青》中举例的伟大企业的生意模式，相对茅台和苹果，似乎看起来也一般。
大道：这是个机会成本问题，你总是挑你自己能看懂的公司里面商业模式最好的投。如果你觉得商业模式一般的潜台词就是你知道有更好的，那你为什么要放着更好的不投去投一般的呢？从10年20年的角度看，投商业模式好的公司总是舒服的。（20211024）
现在的回答是：因为买公司是基于好的商业模式和企业文化，所以当觉得这两个方面长期来看出现不可修复的问题时，就要考虑离场了。
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段永平：我不知道老巴是怎么判断的，但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲，当我买一只股票时，一定会有个买的理由，同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候，我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由⋯⋯（20120116）
这句话本就不精准，属模糊的正确，说的是未来现金流折现的意思 。一门生意，每年投入多少，收益了多少，保持多少年⋯⋯
芒格：＂长期而言，一个公司股票的盈利很难比这个公司的盈利多。如果公司每年赚6%持续40年，你最后的年化回报也就是6%左右，即使你买的时候股票有很大的折扣。但反过来如果公司每年资产收益率达18%并且持续二三十年，即使你买的时候看起来很贵，他还是会给你带来惊喜。＂（段永平：这就是未来现金流折现的意思，不懂未来现金流折现的意思的人快来看这条。如果你非要用公式，现在可以用一下。注：这里的6%和18%指的不是成长速度。20120626）
right business 、right people 、right price三者，生意模式最重要！企业文化在其里面充分体现了，价格不那么重要，时间越长越不重要。时间越长，买股票回报率越接近于资产收益率。对于真正的好公司，10年20年往回看，任何时候基本都是好价格（参下图）。投资是自己能力圈内的机会成本选择，所以，一直挑看懂的公司里面商业模式最好的投，就是最优解。
大家不要认为懂一家公司很容易。我也认为自己懂腾讯和阿里巴巴，毕竟每天用微信和支付宝等。但这么一跌，发现自己还是不懂，一跌就还是有点害怕，赶紧换茅台了。茅台也跌了，但毫无害怕的感觉，因为确实很容易理解，上京东看看也容易知道酒依然脱销，要溢价高价买。
我一点粗浅的理解：外部环境发生重大变化商业模式就发生了变化，如游戏发行号颁发比较少，游戏做得好也发行不了，如金融发面的限制，移动金融发面的创新和投资新兴互联网都做不了，甚至原有的业务也收缩。那么腾讯的商业模式就不是以前的商业模式了。
该不该买，取决于懂不懂公司，是否真的懂？懂多少？大部分的懂都是自认为懂而实际上不懂。
懂：包含企业文化和商业模式。