“波段操作”与“长期持股”

前天晚上在雪球网发了一文,我说正在看查尔斯.埃利斯的书,其中有一段话我觉得不错,所以发出来与大家分享。

如下,“查尔斯.埃利斯:波段操作并不能成功,市场往往在非常短的时间内完成变动,而投资者还没来得及从过去的共识中反应过来。
标普500的平均收益率直观的表明:在过去75年内所有的市场回报,都是在最好的60个月里实现的,只占到为期800个月的7%。如果你错过了这美妙的60个月,你可能会错过整整几代人才能积累的几乎所有的投资收益。长期来看,投资者遭受损失的一种典型情况是,在市场形势非常糟糕的时候,恐慌的清仓出局。他们会正好错过股票出乎意料大涨的好日子。其中的教训不言而喻:“闪电来袭的一刻,你一定要站在那里。”所以,波段操作真是个危险的想法。不要尝试,永远不要!”

(本文原创最早发于公众号:W安全边际,欢迎关注)
我发现大家讨论的很热烈,主要围绕两点在争论,1波段操作?2长期持股?我并未参与争论,我只是回了一段话,我说:“很多人错误的理解了“波段操作”,简单的以为只要在某一时间内买入卖出了就算波段交易。也错误的理解了“价值投资”,粗浅的以为价值投资说的长期持有就是永远持有 高估也不卖。对于理解存在严重偏差的人,不在一个频道上,是很难交流的。”所以我认为有必要谈谈我所理解的,何为投机者们口中的波段交易?什么又是价值投资者口中的长期持股?哪种方法更可靠?可以肯定的是,在不同人的眼中肯定会有千差万别的答案,但是我想以自己的理解给出我的答案!


波段交易,常规的解释是:“波段交易,也称为选时交易,就是指投资股票的人在价位高时卖出股票,在低位时买入股票的投资方法。在波谷时买入,在波峰时卖出。波段操作的主要依据是K线形态与市场价格走势。”

首先,作为价值投资者来说,我不认为K线对投资有什么大的帮助,如果说有也仅仅是看看过去一段时间的涨跌做个市场情绪参考而已。我也不认为单纯的股票价格走势就足以使投资者做出投资决策。我认为市场短期涨跌是很随机的,也是无效的。作为价投,我坚定的认可格雷厄姆的“市场先生理论:市场先生情绪起伏不定,经常会报出离谱的交易价格。市场短期是台投票机,谁得到的票数多谁就上涨,哪只股票买的人多哪只短期就会涨。哪只股票卖的人多,哪只股票就会跌。而长期则是称重机,哪个公司为股东赚的钱多,哪个公司的股价就会涨。哪个公司不赚钱甚至亏钱,那长期股价肯定好不了。”

短线波段交易的人,如何知道明天后天下个星期买谁的人更多呢?市场短期股价走势会受经济形势、货币政策、市场偏好、投资者情绪、以及各种真假消息和市场流动性等等等等很多因素的影响,没人能够准确预测这些东西!很多时候一些真真假假的消息就会使股市短期下跌或者上涨,比如前些日子特朗普的一句话就使A股市场剧烈波动。。再比如,偶然公布的一个政策又使股市大涨大跌。。再比如一些无中生有的小道消息都会影响市场短期走势。。。影响市场短期价格走势的因素太多了,有些东西甚至你想都想不到,犹如黑天鹅般就那么出现了。没有人能够预测这些东西,所以也没人能够预测明天、后天、或者下个星期下个月股价是涨还是跌!既然没人能够预测这些短期因素,也就没人能够预测出短期市场价格涨跌,短期波段交易的也自然难以成功。

查尔斯.埃利斯的《赢得输家的游戏》中还写到:“一位经验丰富的专业投资经理坦诚的说:我见过很多波段操作的方法,在40年的投资生涯中,我尝试过其中大多数方法。在我之前,都说这些方法非常奏效,但我一次都没成功,一次都没有。”


有人会说,我波段交易是股价跌的时候买,涨了我就卖,我“低买高卖”,我这不是投资吗?理论上来说“低买高卖”是正确的。但你要知道什么是低,什么是高,得有一个标尺,才能衡量多少是低,多少是高。如果单纯的依据价格走势显然无法判断。跌的多了就说是价格低?涨的多了就是价格高?我前些日子写了一篇简短的文章叫做《股票投资中的一些错觉》,其中有几条股市中严重的错觉是:“1已经上涨太多了,不会再涨了。2已经上涨很多了,肯定要跌了。3已经下跌太多了,不会再跌了。 4已经下跌很多了,肯定要涨了。 5买入没多久就涨了,我是正确的。 6刚买入就跌这么多,我错了。我在结尾说:单纯的依据市场股价走势来判断未来价格涨跌是错误的。 单纯依据短期股价涨跌来评判投资对错是也是错误的。 凡是单纯依据市场、单纯依据短期得出的观点与结论,都有可能是错觉!错误!价值投资与其它投资方法最大的不同就是“注重长期,而非短期;注重价值与价格的差距,而非单纯的价值或者单纯的价格。”

假如一只股票跌了很多,你单纯依据价格下跌了就买入,那么很可能之前非常贵,或者跌了也还是贵,亦或者是个垃圾股,跌下去就再也不会涨上来了,你买入以后期望上涨而卖出做波段差价,或许变成不可实现的奢望。所以重点还是在于你买的东西究竟值多少钱,你所得到的价值是否高于你付出的价格,如果是,那么可以放心买,然后耐心的等,价格最终一定会像价值靠拢,企业的净资产、利润、分红的增长会推高股价。还有些人会说:我就是依据价值与价格的差距,因为涨的多了,高估了,我才卖出的。或者说因为跌的多了,低估了,我才买入的。但是这在很短的时间内发生的,暴涨暴跌了。这不是投资吗?这当然是投资!后面会谈谈“长期投资”的意义。


查尔斯的另一段话我也觉得非常之好:“从短期来看,股市即迷人又非常具有欺骗性。但从长期来看,股市又几乎总是可靠且可测的。投资者首先要了解两个截然不同的人物特性——市场先生与价值先生。市场先生吸引了人们的全部注意力,因为它妙趣横生。而可怜的价值老先生却在被投资者忽视的情况下做着重要的工作。市场先生总是以短期的东西来欺骗我们,迷惑我们,各种出乎意料的消息影响着明天后天的价格走势。同时价值先生却日夜操劳,发明、制造、销售商品、提供服务,他不停的在车间、仓库忙碌,承担着真正的创造价值的工作。价值先生总是取得长期的胜利,市场先生的荒缪最终如同潮水一样褪去。”

这段话和格雷厄姆的:“股市短期是投票机,长期是称重机”是同样的道理。短期谁的票数多,买的人多,谁就会涨。而长期则是哪家企业创造的利润多 分红多 价值多,哪家就会涨。价格短期是随机波动的,可以受各种因素影响。但是股价长期一定是和价值直接相关的,企业的价值是影响长期股价的最重要因素!这也回到了价值投资的基本认知:股票即是股权、即是企业,买股票就是投资企业。我想那些单纯依据“价格或者K线”做投资决策的人,肯定对这些依据“价值与价格差距”做投资决策的人于不屑。那是肯定的,因为基础的认知就存在巨大偏差!

塞思.卡拉曼说:“那些能够预测股价走势的投资者应该在市场即将上涨的时候满仓,甚至加杠杆买入。而在市场即将下跌时及时撤出。不幸的是,这些声称能够预测市场走向的投资者常常显得口气比力气大。迄今为止,能够预测市场短期价格涨跌的人我一个也没见过。我们自认为无法预测股票价格走势,我们接受劝告从事价值投资,这是一种在所有投资环境下都安全和成功的投资策略。”

巴菲特教导我们:“一个真正的投资人应当充分忘记股票价格的短期变化,把主要注意力集中在公司的经营层面。即使你的目标是获取买入与卖出的差价,也应当以5年以上为一个周期来规划你的投资。”

如果依据短期价格走势或者画的K线图来预测未来一段时间的股价涨跌,那和看着墙上出现过的双色球号码或者图表而推测未来几天将会出现的号码又有何区别呢?


另一方面,波段操作也就相当于频繁交易,期间会产生更多的摩擦成本,买卖交易都是需要费用的,虽然单次看起来不多,但是积累下来可是很惊人的数字。这就好比是拿着一块香皂,反复的放进水里再拿出来,再放进水里再拿出来,结果会是什么呢?香皂没了,水肥了!或许你认为你每次的波段至少几个点以上的盈利,相比之下这点费用不算什么,但是你还应该记住,你不是每次都能成功的在短期低买高卖,甚至你的成功率远远低于50%,但是期间的交易费用可不管你成不成功,每次都会收取。还有更重要的一点,波段操作就需要经常盯着价格走势,市场中的涨涨跌跌很多时候会影响一个人的心态与情绪,你盯盘时间越久,情绪与心态就会变得越差。因为市场短期走势很多时候会和你希望的大相径庭,甚至让人难以忍受,很难不受其影响而使心态变坏,进而做出错误的投资决策。理想的低买高卖或许变成了跌时恐惧的杀跌,或者涨时乐观贪婪的追高。所以巴菲特说远离市场,尽量忽略短期价格波动,以长期的眼光来看待市场、看待企业,是很有道理的!



那么是不是价值投资就意味着要长期投资,始终不卖呢?当然不是!不要肤浅的理解价值投资,不要曲解长期持股的真正含义!

价值投资提倡长期持股主要有几点原因,1是让投资者以长期的眼光来看待评估企业,而非短期。2是时间是优秀企业的朋友,只有给予企业足够的时间,企业的价值才会随着时间复利的增长,投资者才能充分享受企业成长的复利收益。3是市场短期很多时候是无效的,市场先生情绪善变,短期可以给出任意报价,价值与价格可以背离很久,但是长期则企业价值决定价格。4短期频繁买卖会付出很大的交易成本,并且频繁的交易更加会使心态变坏。

价值投资应该长期持有企业,但绝不是教条的永远不卖!价值投资者也可以短期买卖,但这绝不是单纯的因为价格涨了或者跌了,才做出的投资决策。价值投资者卖出主要有三点:1价格相对于价值已经大幅高估。2有更好的投资机会。3确定企业已经变坏,或者确定自己买错了。价值投资也可以是买入之后短期就卖出了,但是不是前面提的那种“波段交易”,波段指的是单纯依据价格或者K线为指导做买卖决策。而价值投资即使短期买卖,也是依据价值与价格共同为依据做的决策。

比如,你评估一家企业的价值大概10元,然后你以7元的价格买入,但是由于市场的非理性或者其他某些短期因素,公司的股价在不到一个月的时间翻倍大涨到14元,那么这个时候价值投资者应不应该卖?我个人认为当然应该卖!谁说价值投资就一定要持有五年十年的?价值投资指的长期持有并非永远不卖,只是价值投资比常人更注重长期,并具备良好的耐心而已,绝非死板的永远不卖!当确定企业已经变差的时候为什么不卖?当股价短期涨到非常离谱的时候怎能不卖?当然会卖!这种极端情况发生的几率比较低,但不是不会发生,当大牛市或者大熊市的时候,极端的涨跌经常会发生。价值投资者会依据价值与价格的差距来确定买卖决策,而不是死板教条的一直持有。

当然,如果你长期持有一家公司很多年,也没错!前提这家企业非常非常优秀,甚至是伟大!(但伟大的企业在事前并不容易发现)这样的公司长期以数十年计的持有会充分享受企业伟大成长带来的复利,芒格就比较倾向于这种方法,但这种方法不是谁都有能力运用,大部分人没有那么强的商业洞察力。并且中国与美国在税率方面有很大的不同,最大的区别就是美国卖出盈利的股票需要支付30%多的所得税,而我们A股则没有。芒格说:“如果投资目标平均年复利收益率保持在15%,而十年后才卖出股票,那么只需要在十年后结束时支付35%的税款。这样一来,税后年复利收益率就大约为13%。但是如果频繁交易,那么就需要卖出每一笔盈利的投资的时候都支付35%的税,最终的盈利将大打折扣。”虽然我们没有那样的税率,但是也不代表可以频繁交易,前面说了很多关于波段交易是不可行的,是难以获胜的方法,即使没有这么高的税率也是一样!


我自认为是一个价值投资者,也愿意耐心的长期持股。但是,我不会教条的永远不卖。只要市场极端行情发生的时候,我就会依据自己所评估的价值与市场价格的差距来做出投资决策。严重高估的东西我就会卖!优秀的股票跌的很便宜我就会买!我不在意持有多长时间,不会刻意的制定投资年限,不会为了长期持有而永远不卖,更不会仅仅依据涨了 跌了就波段操作!我的决策依据很简单:就是只买优秀的公司,并且只依据“价值与价格的差距”做投资决策,而不仅仅是价格,也不仅仅是价值,更加不会强调持有时间。但是如果想买的公司不便宜,我会耐心的等很久。低价买入的公司迟迟没有价值回归,或者没有高估,我也愿意一直耐心拿着。并且,当遇到更大的机会的时候,我也会调仓换股。


波段操作是什么,单纯依据价格走势为指导,这是投机。价值投资是什么,依据价值与价格的差距为指导。但长期持有不等于永远不卖,价值投资也不一定每一笔都是长期持有。市场很多时候短期是无效的,价值投资买入标的后,也许需要很长时间才能价值回归,所以价值投资者都很有耐心,愿意持有很久的人。

波段交易企图以短期的低买高卖来快速获利,但面对市场先生飘忽不定的情绪,往往事与愿违。你无法做到低价买的东西都可以在短期内高价卖出去,即使是你买入的优秀且低估的股票,因为市场短期没那么有效,所以也不太可能几个星期 几个月就会涨。短期价格走势的影响因素太多了,没人可以准确把握。

一些价值投资者把长期持有当做永远不卖,这也是错误的理解。假如股价已经大幅高估了,价格透支了未来很多年的业绩成长,那么你继续持有不但损失了时间成本,并且时时刻刻受到“高估变合理”或者“高估变成再次低估”的大幅下跌的风险。我最长的一只股票持有了将近十年,但我依然不认为价值投资的长期持有就是永远不卖。但如果期间持有的企业并未出现极端的高估情况,也没有更大的其它机会出现,那么继续持有手中不算高估的优秀企业,依然是一个好的选择。

比如,我曾在2015年买入老板电器,但是在之后不到一年半的时间里股价上涨了将近150%,市场对其未来业绩过度乐观。买的时候是低估的,但是之后涨那么多显然是贵了,所以我清仓了!但是今年上半年开始,老板电器的股价大跌,市场对其未来业绩过度悲观,跌到我认为哦便宜的地步,所以我又开始买了。。但我不认为自己是在波段操作,我也不懂什么波段!再比如,我买的汤臣倍健,持有了两年多,之后又停牌半年(顺利躲过一轮大跌),开盘之后连续三个涨停板。本来就涨了不少,股价已经不便宜,然后复牌又来了三个涨停板。反观市场其它股票呢,连跌很多个月了,市场中很多便宜货。相比之下有更好的其它投资机会,所以我卖了汤臣倍健,买了那些我认为更为低估的机会。。还有曾经买过的碧水源,当初买的时候是不贵,买入之后也没涨,但是其业绩每况愈下,现金流愈来愈差,有息负债越来越高,公司的质地显然变差了很多,所以我毫不犹豫的卖了!!还有我目前依然持有的兴业银行,我持有了将近十年了,期间一直也没有过高估,也没有过严重的变差,股息率也不错,在没发现比其更好的机会,或者没有严重高估的情况下,我就这么一直拿着。我不懂得波段操作,也不会刻意的波段操作。同时我也不认为长期持股就等于永远不卖!


有很多股票我都持有几年以上,但这并不是我刻意而为之。而是因为极端高估与极端低估并不是经常发生,即使发生了,其维持的时间也比较长。我低估买入的股票,有时候需要经过几年才能价值回归,所以我就一直耐心的拿着了。如果某一天大牛市来了,手中的股票暴涨至大幅高估,那我会毫不犹豫的卖出!这就是我的投资风格,我不刻意强调持有期限,也不缺乏持有的耐心,更加不在意短期市场波动,我的主要关注点就是两个:1企业是否优秀,2价格相对于价值是严重低估或者非常高估。仅此而已!

(本文原创最早发于公众号:W安全边际,欢迎关注)

$上证指数(SH000001)$ $深证成指(SZ399001)$ @今日话题

Android转发:76回复:80喜欢:172

精彩评论

全部评论

价值投资卷毛哥2019-12-22 13:42

标普500在过去75年内所有的市场回报,是在最好的60个月里实现的,只占到800个月的7%。长期来看,投资者遭受损失的一种典型情况是,在市场形势非常糟糕的时候,恐慌清仓出局。他们会正好错过股票出乎意料大涨的好日子。“闪电来袭的一刻,你一定要站在那里。”波段操作真是个危险的想法。

耐心等待的狮子2019-10-12 13:36

跨越一尺栏杆2019-05-11 05:51

投资更像修行,一种信仰

生肖怪2019-04-28 18:43

如果我们增加点卖出税率,不要多,我相信很大程度上可以稳定市场引导市场价值投资

血与火之歌2018-12-02 21:18

汤臣没跌回去啊