本汇编来自散户乙（—MAN）2023年在雪球的所有发言及回复网友的问题，整理并分享给散户乙的拥趸们，大家一起学习！
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2023-10-07一MAN具体问题具体分析
我的投资逻辑阐述起来就比较简单：
1，买股票就是买了公司的一部分，本着做个长期股东的角度看公司。并以我认为能带来长期合理回报的股东权益/价格比买入这间公司其中的一部分。
2，于是，我这个股东的长期投资回报率就≈经过折算后的该公司的长期股东权益平均回报率。
3，该公司未来的长期股东回报率是以之前长期历史数据为基础，再评估未来与历史比较会更好？持平？更差？
4，护城河、竞争力，生意类型（比如与嘴巴有关），生意模式（简单避免技术迭代），负债率低（怕爆雷），行业前景好，行业地位前列，等等因素，考虑这么多的目的，其实都是为了未来的确定性。有了确定性，第3条的比较才有意义。
5，有了上述四条的约束，能用这个投资逻辑算清楚的上市公司就并不多了，在这不多的公司里，去掉行业前景暗淡的，过剩产能的，周期顶部的，所剩好公司就更少。而在这不多的好公司里，价格又要便宜，才能有满意的回报率。嘿嘿，我平时能做的就只能是：等机会。
我的能力圈其实就这么一点，一旦超出我就：看不懂了。比如这是苹果近五年的利润和负债率：负债率80%多。再看麦当劳的：负债率112%。再看星巴克：负债率高达130%多。
如果上述公司有其特点，那再看波音飞机。显然，我之前的投资逻辑完全不不适用这种公司了。如果投资这种公司，应该看什么？
一MAN作者10-07 11:48 · 广东，我为什么投资喜欢用股东长期回报率这个概念，而不喜欢用自由现金流的折现这个概念？公司未来现金流的折现容易给我们一个误解：一个公司的价值是一个定量。所以就有了：价值投资就是用5毛钱的价格买一块钱价值的股票。这是一个很大的误解。如果用这个逻辑思考问题，20块的老窖低估，四十块就该准备跑了，60块就高估，就该抛出。巴菲特的很多持股都是几十倍的增长，如果当初是用五毛买一块的价值，显然说不通。用回报率这个概念，上述的困惑就不存在了。回报率是个伴随公司存续期而存在的指标。我要时不时的看看当下的投资回报率，只要回报率还满意，我就持有。这才有了价值投资长期持股的说法，不是为了长期持股而持股，也就有了随后价投复利的存在。相比于复利，五毛买一块就是小巫见大巫。
一MAN作者10-11 20:22 · 广东网页链接{行即是知 ：}那一篇还真没问题，有个前提是茅台过往十年平均年增长率25%，假设仍然保持这个速度增长，十年后能达到增长率附近，乐趣老师有一次在微博上也发了一个图片，是pb等于0.5-2区间买入公司，如果公司roe不变化，则30年后年化利率全部趋近于roe，误差不超过两个点还是一个点。朱哥当初写这一篇文章的时候特意强调如何判断茅台之后的年增长率，提价产量和系列酒发展。这就是为什么老窖三倍五倍市净率我敢买，因为它增速快，几年净资产就追上买入价了。但神华1.5倍市净率我就不敢买了。
一MAN作者10-07 13:47 · 广东网页链接{老李和小李 ：}不懂企业看财报是不行的，关于苹果的负债高问题，苹果并不是因为缺钱（苹果2012财年底账面上还有1213亿现金（含有价证券））才借钱，苹果2013财年开始借钱主要有以下原因：1）、库克上任后投资者要求分红和回购，需要用钱；2）、苹果大部分现金都在海外，汇回美国成本高。2017年之前美国企业所得税35%，美国政府对美国企业在全球的利润征税，允许以所在国的企业所得税抵扣，比如苹果如果在中国赚了100元，苹果在中国按25%的企业所得税税率交完税后还有75元，苹果如果把这75元汇回美国，需要补缴10%的所得税，也就是100*10%=10元，苹果账上剩下的钱就只有65元。如果苹果不汇回美国而在中国直接用于长期投资是暂时不用交这笔税的。可以理解成苹果将75元汇回美国的成本为10元；3）、贷款利率低。苹果如果不动用在海外的资金，在美国国内借款。假设借款100元（假设利率3%）,那么苹果实际能动用的钱有175元（美国的100元和中国75元），成本只要3元，另外苹果如果将中国75美元投资国债（假设3%的收益率），那么苹果实际的资金成本只有100*3%-75*3%=0.75元，远低于汇回美国的成本10元。这只是解释了美股高负债的合理性，也就是说，它的高负债并不是用来扩大生产维持生产，而是为了避税。但对我来说投资该股我要计算长期投资回报率。决定是否投资的因素是：长期投资回报率是否满意。而不是：他们的自由现金流充沛可以覆盖债务。
一MAN作者10-11 19:59 · 广东网页链接{雾凇城 ：}谢谢。我认同你的理解。其实最终还是要看企业成长性和分红再投回报率。。也就相当于估值不变净利润增长率加分红率。所以我一直没理解散户乙有一篇文章假如1800买茅台，假定未来是25%净资产收益率。一年回报率目前3%，十年后回报率就达到20%以上。。抛开成长和分红怎么能达到呢。呵呵，我写东西比较随性，都是聊天随口一说，也不打草稿，也不审核。经常有漏洞，而且我之前怎么写的自己都忘记了。刚看了你的回帖，可能我之前写的不严谨。对于我们能看懂的公司，如果以净资产价格买入，长期投资的回报率≈企业净资产收益率。如果我们以高于净资产的价格买入，买入价何时能等于净资产，就与企业的增速有关。
一MAN作者10-11 20:34 · 广东网页链接{极端点买宽基 ：}说明神华贵了？不值得买入，也可以说长期收益率比我预期的低了。
网页链接{10-07 20:49· 来自Android}
还是闲聊吧。
我觉得我们还是要把观点和事实分开看。
有些事，事实可以改变观点。有些事，事实也无法改变观点。
比如，在投资时我认为某个公司好，你如果研究的比我透，摆出它不好的事实，令我心服口服，那我就会改变我的观点。
再比如，我爱我老婆，这是我的观点。但某人的媳妇比我老婆漂亮，有文化，会教育孩子，这个是事实，我也承认。但这个事实不会改变我爱我老婆的观点，我看重的是她的性格适合我，让我舒服。
如果我们把观点和事实混为一谈，我爱我老婆，那她就什么都好，不好的也说成好，这样反而让我的观点显得很虚、很盲目、削弱了我观点的可信度。
网页链接{10-11 12:03· 来自Android}
国际法约束下的国与国之间的关系，与法制社会法律约束下的人与人之间的关系是完全不同的。
因为两者的约束力天差地别。
经常让我们迷惑或所谓的双标，就是在这两件事上搞不清楚或有意模糊之间的区别，导致正义在不停腾挪。
法官在判案时，要排除舆论和民意，严格按法律条款和事实真像来独立办案。
两人发生了伤害，抛开事情起因谁有理没理不谈，伤害发生时，被害者有正当防卫的权利，但也有防卫是否过当，以及防卫时伤害是否还在进行等等。
某人杀了邻居两个人，如果邻居再反杀某人家里三口人，法律社会是绝对不允许的。
看美剧，警察没有搜查令，潜入嫌犯家找到的证据不算证据。上司大骂他：你不遵守程序正义，导致重要的犯罪证据失效，无法给犯罪嫌疑人定罪。
国家间不是这样。晃动一小瓶白色粉末就可以侵略一个主权国家。没有一个能约束各国的法律系统，更没有法官来主持正义。国际间主要就靠舆论和民意，而民意往往受舆论引导。谁掌握了舆论，谁就站在了正义一边。
细看俄乌和巴以，你就会发现正义在不停的腾挪。
其实这事不奇怪，没有程序正义哪里有什么真正的正义？
在这种情况下，“正义”就是虚的，有利于本国利益才是“实”的。在没有严格程序正义的前提下，凭个人对“正义”的理解，用上帝视角坚持所谓一以贯之的标准，其实是很可笑的。
还是喝茶。
网页链接{10-19 10:47· 来自Android}
由于茅台的出厂价，建议零售价都大幅度低于目前市场零售价，所以茅台酒本身其实不受零售价波动影响。
但这几年茅台出厂价被限制，系列酒对茅台的业绩增速有一定贡献，而白酒价格的波动对系列酒影响可能就比较大。比如，曾被寄予厚望且要抽签购买的茅台1935等。投资者预期下降可能主要是这一块。
网页链接{10-19 11:58· 来自Android}
对于我能看懂的股，主要有以下两个大原则
1，以净资产价格买入的长期投资回报率≈公司的净资产收益率。
2，高于净资产价格买入时，买入价格＝净资产的时间受公司业绩增速影响。
以这两条原则去看市场里同行业公司的不同定价，你就会明白为什么静态的看价格有贵贱，因为有个动态的长期回报率因素在里面。
为什么茅台的增速下滑预期会影响股价？因为增速慢了，意味着买入价格向净资产回归的时间长了。为什么汾酒比洋河和五粮液的估值贵？因为它增速快，买入价回归净资产的速度就快。
不管茅台增速是否真的下降或下降多久，也不管汾酒的增速能保持多久，反正当下市场就是按这两个大原则来估值的。
市场当下以这两个大原则对公司估值，而公司随后实际发生的情况并不如此时，就是投资者踩坑或捡到便宜的原因。
一MAN作者10-19 12:03 · 广东考虑个最差的情况。这样做的坏处是：很容易错过好股。好处是：一旦遇到，收益会有惊喜。
如何取舍把握，就看每个人。
行知非白10-19 12:29 · 广东回复 @一MAN：底线思维，也可以理解为安全边际。朱哥这个通俗说法更容易理解。
小小散户z10-19 14:15 · 河南回复 @一MAN：化繁为简，最差情况估值法。
朱哥把巴菲特那几条更加进化更加容易理解了。安全边际就是最差情况。护城河就是收益率。管理层选国央企。
酒金岁月关注的人10-19 12:05 · 山东猪哥的方法，不性感还是很稳妥，买了基本稳坐钓鱼台了，除非基本面重大变动。
一MAN作者10-19 16:05 · 广东呵呵，因为我持有的是分红股，每年除了净资产增长外，分红除权也感觉买入价在往净资产靠。
飞翔的不胖企鹅10-20 08:27 · 广东这里新人比较多，朱兄前期也特意提过，我补充一下：1，以净资产价格买入的长期投资回报率≈公司的净资产收益率-----不适用负债率高的公司，只适用于自己能看懂的，业务简单可以持续长期经营的公司。
冠希他叔10-21 15:15 · 广东茅台如果20%的利润增速12年就可达到买入价格=净资产，如果15%的增速就需要16年了，是否可以这样理解？
网页链接{10-19 12:12· 来自Android}
我不懂经济，说说股市的基本面，闲着也是闲着，纯属凭直觉瞎说，欢迎有明白的朋友指正。
欧美以及很多国家当下面临“通胀”。通胀顾名思义就是去年卖十块的东西，今年卖11块。货币比东西多，所以要加息收回货币。
我们是有点“通缩”的感觉。
房地产这块大市场，我以前理解是个“抽水”的，但细想，它其实是向央妈抽水。它从央妈那里抽来的水放到了市场里，房地产对市场来说其实是灌水，这就解释了为什么房价越高的地方经济越活跃。如今，它向央妈抽的水少了，灌入市场的也就少了。短期看，似乎东西＞货币。不仅感觉房价撑不住，以往的商品价格都有点撑不住，纷纷在回落。然后导致各行业人员工资收入也顶不住了，这就是通缩。
由于之前房地产这块体量太大，想通过其他渠道放水也很难快速消除弥补它的缺口影响。另外，外围都在通胀、加息，我们放水也有汇率波动过大的顾虑。
这可能就是短期困扰股市的基本面。
我们要沉住气，耐心观察管理者如何破解这一难题，让中国经济换挡继续发展，相信我们有这个智慧。
网页链接{10-20 11:25· 来自Android}
我其实是对未来中美关系是很乐观的。
乐观的基础是：我们不同于古巴。美国对于没有还手之力的弱小是永远不会松手的。而我们不是古巴。
中美能走到今天这一步（相互依存），都是由各自的现实决定的，想靠政治手段改变是不可能的。
美国三大汽车厂罢工，前两天福特车厂又扩大到3.5万人参与。
我们旁观者对这事看的很清楚：美国汽车竞争力减弱，尤其是电动车的崛起。对企业老板来说，生意难做，要技术更新，技术投入，自然加薪就跟不上。对工人来说，他们大部分是周光族，通胀高企，薪资跟不上，生活水平降低，工人自然不干。政客通常站得高看得远，应该一方面让资方适当加薪，另一方面安抚工人：皮之不在，那还有毛？当下需要的是同舟共济，等过了这一关，美国汽车从新在世界崛起，那时又会回到以前的美好时光。但政客为了选票，眼光竟然更短，特和拜都纷纷加入支持工人罢工。福特老板前几天说：加薪40%不如让我直接倒闭得了。希望工人差不多得了，如果不能赶紧复工，工厂拖也被拖死了。
政客一面高叫制造业回流美国，摆脱制造业依赖中国的现状。另一方面，车企罢工的现实摆在这里，情况就这么个情况。
现在美国不是芯片卡我们吗？我估计再过若干年他们会向WTO投诉我们不开放芯片市场。本来世界分工最好，各取所需，各自利益最大化把蛋糕做大。你一保护，我们也上马，未来若干年你当宝贝在美国建的芯片，就成了过剩产能。
网页链接{10-20 11:40· 来自Android}
投资其实是一件很愉快的事。
就比如你一直很眼红某个公司的生意，但苦于自己没能力做，就一直很想加入持有它的一部分。只是这公司股东的名额是个定数，要有人愿意出来，才能有人进去。而且是竞标，价高者入。
某一天，你终于以满意的价格进入了，加入到这门你心心念念已久的生意中，这其实是件很值得高兴的事。至于别人以什么价格进入，和你从这门生意中获得的利益没什么关系。
一MAN网页链接{10-20 22:41· 来自Android}回复:国企领导说到底，类似职业经理人，他没有所有权，关键在责任心，遇到有上进心的，也可以干的轰轰烈烈。
还有一类企业按部就班就行，别折腾。比如神华，我至今不记得董事长总经理叫什么，股东会时好像调走了，现在新董事长有没上任也不知。//这不是更说明了国企领导的权力没有私企领导的权力大？
一MAN网页链接{10-20 21:56· 来自Android}回复:投资还是要具体问题具体分析。按理说，如果私人大股东和小股东利益一致，一心为公司发展，那一定是最好的。
我因为孤陋寡闻，也没有能力识人，就对私企有了偏见也所防范，如果像大道那样，很了解企业创始人丁磊和黄峥，那当然是最好的。另外如金沙兄，对羚锐的老总很熟悉很了解，他之前作为大股东占比较低，靠借贷增持股份，再利用和小股东一样的分红来慢慢还债。这一点就足以说明他是个规矩人。另外人也是变的，分众的江南春早年在美国上市确实有涉嫌侵害小股东利益的瑕疵。但今年分众的分红比当年的盈利还高，确实让人另眼相看，这一点就说明他在改变。//回复猪哥深刻，我要反思，买了民企的夫妻公司，希望老窖能给个不错的价格转换过来
网页链接{10-20 18:55· 来自Android}
早年我也挺相信一种言论：欧美的富豪赚了钱建学校，建医院。中国人赚了钱就如何如何。
现在我觉得，还是我们改革开放时间太短，大家有钱的时间也太短，都还没时间想这些事。后面采访曹德旺的视频，也道出了他从没钱到有钱，再从有钱到超级富豪的一路心理变化。
别急，100年后，我们也会有自己的斯坦福和奥美医疗，各种各样以个人名义捐赠的公共设施，这一点我们不会比任何民族差。香港比我们有钱时间早，你会看到很多以个人名字建立的学校、护老院等。
曹德旺:我个人账户上有200多亿，根本花不完，所以我捐了100亿建设福耀科技大学，建成后我将无偿捐给国家！另外，我准备再捐100亿，让福耀科技大学变成最有钱的大学，专门培养创新型人才。
福耀科技大学第一届领导班子主要成员：
理 事 长：曹德旺—福耀集团创始人
副理事长：王恩哥—原北京大学校长
校 长 ： 梅 宏—中国科学院院士
目 标 ： 有望成为福建省除了厦门大学之外的第二所985大学，对标清华北大，培养高科技人才，争取十年内达到预期。
曹德旺称福耀科技大学招生争取在明年秋季，想办一所真正体现出中国人水平的大学。中国唯一缺乏像欧美那样真正的私立大学。应该鼓励国家跟社会慈善基金进来，而不需要资本参与，因为资本参与里面它就整个变味了。
20231022一MAN作者经常有人拿洋河，老窖，五粮液，汾酒等比来比去。
其实，过了100亿的白酒企业，就好像进了大佬的俱乐部，他们抵御风险和抗击打能力都很强，轻易不会有什么问题，都是比较安全比较保险的。
他们既有随行业大环境变化的大节奏，也有各自发展不同阶段的小节奏。
记得当初老窖20块的时候，洋河60块左右。如今老窖的股价随比它高了，但老窖也会有乏力的时候，那时它的股价也会向净资产靠近。如果洋河经过蓄势又开始发力或找到新的利润增长点，股价也会猛涨，他们只是在走着各自的节奏而已。
这些大佬级的企业，在未来的白酒周期中，表现会很平滑。它曾经摆动很厉害，那是因为它当时是千吨级轮船，如今是万吨级，面对曾经同样的10级台风，晃动是不一样的。台风过后，被吹翻的小船腾出的市场就是这些大船的了。
老窖一定会有阶段天花板的时候，只是时候未到。
问题是何时到天花板，天花板有多高？是每股9块就到天花进入平台整理？还是每股15块到天花板，进入平台整理？这个没人知道。
我能做的是两手准备：我目前已经持有的这一部分，就让它随企业一起荡漾，我就不自作聪明紧张兮兮的提前预判企业情况蹦来蹦去了。另一方面我把钱准备好，当市场人人都看清楚老窖阶段到顶，股价向净资产靠近时，当提前预判者宣布：怎么样，被我判断对了吧，我早就说过，老窖风险大，你们不听。这时，就是我再次出手时。
一MAN作者我是2020年底开始研究神华并开始买入的，距今快三年了。
为什么当时抛了部分老窖？因为当时老窖的业绩才四块来钱，股价冲到300，我当时就说：持有老窖的朋友，要做好股价在这徘徊3～5年的准备。
高现金分红的神话就成了我的目标。当时就想着三五年攒的现金，万一三五年后老窖出现拐点、风险什么的也可以捞回来。
呵呵，白酒降温了，开始有网友说我无视老窖的风险如何如何。嘿嘿，我防范风险布局的时候，还是一片大好那。
记得后来有个球友可能不太习惯我的调侃，有点记恨我，给我留言恨恨的说：等老窖
有一天股价一塌糊涂，看你还牛不牛。
我心里暗想：你真不懂我。我为此精心准备了那么久，它股价不一塌糊涂我才会失望呢。
一MAN作者这就体现出买入和持有的区别了。
没有老窖的，在这里买入，却是会面临两难。自然就会问：当下保持20%～30%增速能持续多久？一旦进入拐点，来个业绩会不会断崖？股价会跌到多少？诸如此类。确实下不去手，那就等有一天业绩乏力，估值下调再说吧。
这时，我持有的就和买入的不同了。如果我在这里抛了等它上涨乏力，估值降低。万一它到每股20块才上涨乏力呢？届时估值降低到15倍，股价还300元呢。
那万一它每股9块就到了增长乏力，估值降到15倍，不就135元了吗？现在把你持有的跑了等135接回，不是获利更大吗？，我只能说，这是聪明人的想法，不是价投的想法。我准备点钱面对这种可能性即可。
一MAN修改于10-28 11:53• 来自Android回复听歌不听话: 先说财务造假。你看看老窖的税有多高？再看看老窖不低于50%分红承诺。造假成本太高。他年报造假一块利润，先不说前期各种税。最后造了一块利润，要交所得税吧。所以它吹牛逼是要上重税的。然后再拿出一半分红。再说销售造假。通常老窖这种公司造假无外乎：政绩考核，股权激励。短期空降的干部，通过渠道压货，搞个漂亮政绩，然后被提拔继续高升，这是人之常情。如果一个打算长期在这干下去的人都知道，自己当初造了多少假，随后就要遭多少罪，都是自己的屁股都要自己擦，这是人之常理。在这种情况下，他是把精力用在最初和国资委定指标时争取一个力所能及甚至保守的数字？还是大包大揽 你说多少我答应多少，然后再造假？这也是人之常情。股权激励，当初觉得指标可以完成，但突然遇到市场一些出现预料之外的情况，完成有些困难，股权激励就泡汤，这时让经销商帮一把，完成指标，这都是人之常情。//听歌不听话:回复一MAN:朱大哥，你没怀疑过老窖造假吗 一MAN10-13 12:10• 来自Android回复米满仓: 成本低这一现象，是由十年前的投资决策以及2021年初换神华的操作造成的。另外，这几年神华大量的现金分红，也提供了可再投资的现金流。这些都是决定我当下心态和投资决策的基础。//米满仓:回复一MAN:主要是成本不同，心态肯定不一样。一MAN修改于10-25 22:35• 来自Android回复等待一个好主意: 其实白酒都不错。对老窖最初的好感来自于它对股东回报的重视。章程里早就写明每年分红率不低于50%。我记得当时茅五没分红承诺，但分红率好像是30%多。业绩断崖那年每股业绩降到6毛，按理应该分红三毛，我都做好勒紧裤腰带的准备了，结果那年分红了8毛。另外，这些年管理层的工作也超出预期，比较满意。当然，它现在估值比五、洋要贵点，万一未来业绩出现波动，可能股价也会比五洋波动大一些。//等待一个好主意:回复一MAN:朱哥 这个决定是否参杂着些许您对老窖的感情？ 一MAN10-22 13:40• 来自Android回复美好生活喜洋洋: 这就体现出买入和持有的区别了。没有老窖的，在这里买入，却是会面临两难。自然就会问：当下保持20%～30%增速能持续多久？一旦进入拐点，来个业绩会不会断崖？股价会跌到多少？诸如此类。确实下不去手，那就等有一天业绩乏力，估值下调再说吧。这时，我持有的就和买入的不同了。如果我在这里抛了等它上涨乏力，估值降低。万一它到每股20块才上涨乏力呢？届时估值降低到15倍，股价还300元呢。那万一它每股9块就到了增长乏力，估值降到15倍，不就135元了吗？现在把你持有的跑了等135接回，不是获利更大吗？，我只能说，这是聪明人的想法，不是价投的想法。我准备点钱面对这种可能性即可。//美好生活喜洋洋:回复一MAN:耐心等，等老窖乏力时，人们厌弃时
2023-10-23 11:23来自Android • 广东 眼见为实，但见到的不是全部 我们都相信眼见为实，昨天视频的角度比较窄，看着似乎是一个厂房中的原料仓。今天的视频角度扩大了，这不是什么封闭车间，而是一个露天物流中转场地，所谓的原料仓其实是一个大货车的车斗，该人也不是青岛啤酒厂的，而是物流中转场地的装卸工。这是图片，就比较形象。我看今日说法就很有体会，我先看到了结果，又看到了部分事实，我就会凭自己的逻辑推演没看到的事实，这就是局限性。随着我们看到的部分增多，最初始的推演往往是荒唐的。（比如我昨天认为这人一定是与青岛啤酒结怨，故意用自己的方式恶心他）股市也是如此，一跌，各种推测的原因都出来了。之前救市各种措施，基本都顺应了民意。但还是跌，于是有人说是还有很多的呼吁没有落实，全落实了，股民就有了信心。以我自己的投资逻辑，我的投资信心来自于企业，来自于对企业经营的判断。如果股民仅仅盯着股市，他们只是对股市没信心而导致该股票大跌，他们就没有看到全部（股市+企业才是全部）就出现了机会。别人恐慌（他们对市场没信心），我贪婪（因为我对企业有信心，别人对市场没信心，体现到价格上，导致巨大机会）/一MAN:回复学知利行:学大，这事是这样。我们几乎每个人投资面对具体的股时都会说贵或便宜。但究竟怎么才叫贵？怎么才叫便宜？我在雪球里看到几乎每个人都有自己的一个标准。有人用PE，有人用PB，有人估算现金流折现。还有人用该股曾经的最高和最低股价来衡量。我发现你是这样：先评估出企业未来的发展路径，提前预计到若干年后它会是个什么样子，届时它的各项数据，盈利能力等，应该对应的合理股价，然后与当下的股价比较，算出几年后盈利多少来衡量贵贱。我个人就喜欢看股东权益收益率（约等于净资产收益率），用这个指标来判断是否合适投资。因为，我要买入某公司的一部分做股东，首先第一步就要谈转让价，要谈价首先要找个锚，看看公司有多少净资产，也就是股东的权益是多少。我把它作为我出价的一个重要的基础，然后再根据企业历史平均净资产的盈利能力，也就是长期平均股东权益回报率，来决定我的出价是在这个基础上折价还是持平或溢价。这种方法有很大的局限性。有很多行业不适用。比如负债太高的，高科技迭代太快的，靠脑力灵感赚钱的就不适用。至于这个净资产里的细节我就不去追究。如你所说历史和当下茅台总是留有现金而且越来越多。我就面对这个现实，以他的历史平均做参考。有一天他80%分红了，股东权益大幅提升，那是意外惊喜。一MAN10-23 18:39• 来自Android回复十三年磨一剑: 银行和地产有点类似，对我来说太复杂，搞不懂。//十三年磨一剑:回复一MAN:请教朱哥，您对银行股作为价值投资的标的如何看，农行已经历史新高，股息率6个点，是否会有白酒一样的长期投资价值？ 一MAN10-24 17:01• 来自Android回复一MAN: 其实从任何一点深入进去，都可以判断股票的贵贱，个人习惯即可，并没有一个所谓“哪个更好的指标”。就好比我们要区分男女，不一定非看一点，很多点都可以区分。//一MAN:回复一MAN:投资其实就是看投资回报率，投资的过程：1，参考股东权益出价。2，买入一部分做了股东。3，参考股东权益回报率算自己的长期收益。我可能比较僵化教条，我喜欢每个指标都有“股东”二字，这样就显得比较扣紧“价值投资”这个词。一MAN10-23 19:36• 来自Android回复一MAN: 我记得有人算过，茅台未来现金流是趋于无穷大的。所以，任何价格买茅台，长期看都没错。呵呵，这和我说的：茅台拉长看，只会买贵不会买错，有什么区别？//一MAN:回复巴神堂小喽啰:茅台未来能下多少金蛋是精确的？把未来金蛋折算成当下的金蛋，这个折现率也是精确的？ 一MAN修改于10-25 08:49• 来自Android回复行即是知: 价投长期持有这事，我以前做过比喻。就好比结婚，大部分人在找对象结婚那一刻，都是要白头偕老的。国外还去教堂向上帝宣誓：无论怎么怎么，都不离不弃。最后离婚率也很高，真的一辈子幸福美满的不多。汪峰追章子怡的时候无人机送礼物，开演唱会当着全世界求婚，那一刻，是永不分离的。但实际上也离婚了。价投买股就如同结婚，买的那一刻，我们根据当下的情况是打算永远持有的。如果在持有中慢慢发现了问题，无法长期持有，那就要分开。不要因为当初发誓而不好意思。巴菲特就说：如果你不打算持有十年，就不要持有一秒。但他很多股都持有不长，最近知道的就是西部航空，前脚高买后脚就低卖了。但他手里也确实留下了适合长期持有的股票，比如可口可乐，喜诗糖果。但华盛顿邮报，柯达胶卷，IBM，早就没了。如果比亚迪现在100左右，估计他也还留着。任何公司都不会一路增长，也会有张有弛。总之，尽量要保守一些，想清楚，不会错。但也不要自我设限制，未来中国人均收入翻倍，中国文化走向世界，白酒走向世界了呢？这个世界的发展出人意料。//行即是知:回复一MAN:朱哥，我最近在思索一个问题，一直没琢磨出来结果。希望指点一二。如果价投的本质是买入公司，并长时间持有，那是不要要有一个前提，就是公司能以每年一定速度增长。这个时间是20-100年才能满足价投理念。但是长时间高速增长是不科学的。白酒行业销售额从07到22，1090-6000增长了大概2.5倍。茅台从07到22，从78到1272增长了15倍。占比持续扩大，但是占比不可能无限扩大。假设白酒行业持续以6.5%增长，茅台以25%增速增加，在8年后，2031年茅台和白酒行业销售额平齐。茅台真的能以25或者30的增长速度保持20年吗？我个人所学比较浅薄，想就此抛出一个问题，如果茅台的增长受白酒行业增速和白酒行业占比影响，目前大家对茅台是不是太过于乐观了？以此类比，其他方面大差不差的公司，体量较大的公司在长期收益方面要低于体量较低公司？（如茅台和老窖，茅台和洋河）再一步延伸，如果上述结论为正，那么是否意味价投更适合新兴行业好公司（行业增长快）或者老行业小体量好公司（公司增长空间大）？这是不是就能解释为什么投资大佬例如巴菲特或者段永平老师投资后期增长率会大幅度变低？（能容纳大资金的大公司受行业增长限制）一MAN10-27 18:13• 来自Android回复reggina: 你千万别这么说。我也是一个正走在投资路上，不断摸索的人。投资好比盘山公路72拐，没有尽头。站在我当下的位置，回头看，下面很多人正在沿着我曾经走过的路在向上走。抬头看，我前面也有很多人在继续攀登。如果你觉得我的话对你有些作用，可能因为你刚好走到了我曾经走过的那段路了，我们有了共鸣。你要继续前进，就会发现我的观点很多并不完全正确，也不全面。//reggina:回复一MAN:一MAN已大哥，您对我的影响太大了，我先把散户乙汇编看完之后就已产生了很大的顿悟。然后以为失去联系了。最近又找到您了，拜读以后泪流满面……每次都觉得之前的自己傻傻的，境界太低了。这种感觉第一次出现在段总那里，现在出现在您这，我家全家手机都用段总相关公司的，因为投资的钱是段总送的。现在您对我影响也极大，无以为报特发信感谢改命之恩。