唐朝和冯柳对PEG估值法的理解比较

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唐朝:

PEG指标的标准用法,是用当前市盈率,与企业未来三到五年的“预计净利润增长率”作比较。

比较结果大于1代表可能被高估,小于1代表可能被低估,小于0.75可能构成投资机会。

举个例子说:

一家企业,预计未来三到五年净利润年化增长率可以达到25%。

如果当下市盈率为30倍,则PEG=30/25=1.2>1,代表可能被高估;

如果市盈率为20倍,则PEG=20/25=0.8<1,代表可能被低估;

如果市盈率为15倍,则PEG=15/25=0.6<0.75,代表可能是买入机会。

注意,是取值未来三到五年的净利润年化增长率,不是取值已经实现的当期增长率或历史增长率。

正因为是取值未来,所以分母的取值完全取决于投资者本人对企业的理解和判断。

这个PEG本质上和老唐估值法一样,都是从两段式自由现金流折现法里变化出来的简化方法。

举个简化例子来对比:假设一家期初净利润为100,符合三大前提的企业,两种方法的估值和买点情况如下表

备注:老唐估值法一行的估值,代表三年后的合理估值;PEG估值法的“未来三到五年净利润预计增长率”,也取值三年。

通过上述表格我们可以明显看到,两种估值法都建立在未来三年的净利润增长假设上。对于增长预期15%~25%之间企业,两种估值法做出的估值或者买点差距不大。

对于低增长的企业,PEG估值法给出的估值特别低。

这里实际上隐藏着一个陷阱:假设一家企业低增长甚至零增长,然后将每年的利润全部或大部分掉(比如过去几年的双汇),按照PEG估值法就无法做出估值,或者做出的估值只能是个笑话

假设一家企业如果每年稳定获利100亿,然后全部分掉,那么它实际类似一份永续债,估值只能参照永续债的估值法(因为实际生活中不会100%确定,所以实际会有一定的折扣),而不是估值为0或5倍市盈率。

对于预计未来三年净利润增长率超过25%的企业,相比老唐估值法,PEG估值法给出的估值乐观的多,买点设置也高得多。

因此PEG估值法,更容易抓住那些企业净利润实现超高成长,同时市场估值从高市盈率到更高市盈率的公司,这也是最容易封神的领域。

由于这些乐观估值,导致投资者很难甚至根本不可能从企业分红中得到满意回报,支撑回报的主要来源是股价。

这些神的背后,藏着一大堆被人们有意无意忽略的惨案:这些高增长预期里,必然有大量实际增长率比预期增长率低;或者虽然实际增长率与预期增长率吻合,但最终市场没有给出更高市盈率。

这两种情况都可能导致股价不涨甚至暴跌的情况发生,这些就是PEG估值法错误后的代价。

相比PEG估值法,老唐估值法对于超过30%年化增长的企业给出的估值又特别低

这种作法的好处,是容错性略强,可以避开“不及预期”的糟糕情况。

即便不及预期,也因为预期本来不高,然后又打过5折买入,最终可以使企业经营回报依然可能比持有现金略高。或者虽不如现金,幅度也比很小。

缺点就是容易错过某些真的做到超高成长、同时市场从来没有给过低估值的企业

对于这种情况,我也没有什么解决办法,只能通过心理按摩自我安慰:①毕竟市场经济惨烈竞争下,超高增长是小概率事件;

②错过总好过买错。毕竟我的资本有限,而市场利润无限。损失一元钱,是损失1/有限资本,而获利一元钱,只是获利1/∞,两者并不等价

冯柳:

现行估值的方法一般有PE估值法、PB估值法、PEG估值法、PS估值法、EV/EBITDA估值法和现金流量折现方法、期权定价方法七种,但就本人的实践来说感觉用处都不是特别大,因为企业最重要的三个指标股东权益报酬率、留存收益比率、生息负债率没有被综合考虑进去。

我们知道股东权益报酬率是企业核心盈利能力的体现,也是一切投资获利的根本所在。

而留存比率又是决定未来的回报是以单利还是复利进行、决定着同样盈利能力却完全不同回报结果的关键所在。

生息负债率呢?我们都知道,企业的未来现金流不仅属于股东,债权人比股东有更优先的索取权。所以我们在考虑企业整体价值的同时必须要进行债务的扣除和息税的调整。如此才可以避免相同盈利却不同资本结构所带来相同估值的可笑局面。

所以在以上指标中我选择PEG进行一些改良用做估值判断,那就是对分子的PE进行含债调整、同时将分母的净利润成长率(有的地方是用税前利润成长率、营业利益成长率、营收成长率)换为权益报酬率,因为以上的那些成长率在目前的中国企业中波动实在太大,而且这样计算出来的指标只适用于IT等行业的市梦率的疯狂依据,换为权益报酬率后不但可以体现企业的盈利能力,而且在理论上如果在其他商业条件都不变且全部滚存的情况下,企业的净利增长率应该是会等于权益报酬率的。那么用改良了的PEG计算后,我们会发现虽然A股跌了这么多,但其估值仍然偏高,而不是媒体报道所谓的严重低估。恰恰是那些这些年一直在涨的大牛股,在这个指标的检测之下显示仍具备投资价值!我想,这应该是很能够说明一些问题的吧!

总结:

唐朝和冯柳都看到了PEG估值法的缺点,唐朝用了自己的估值方法,也就是一个未来现金流折现的简化版。唐朝的估值方法两句话概括就是:

1、三年后25倍市盈率卖出能获利100%,我就会买;

2、高杠杆企业打7折。

而冯柳是自己改进了改进,对分子的PE进行含债调整、同时将分母的净利润增长率换为权益报酬率也就是ROE。

这里的负债一定是真实的借钱,像浮存金和预付款首先要从负债中分离,但我我疑惑的是含寨调整怎么处理。我自己猜测是用PE÷(1-真实负债比例。)

其实对于估值最纯正的永远是自由现金流折现,但自由现金流折现也是最难的,其他变种,没有一个是只有好处没有坏处,任何变种都有其适用范围。

寻找最适合自己,舍弃那些自己不能理解的东西。

如果你是投资者,就那聚焦于公司。

如果你是投机者,那我也不知道该怎么办?

$贵州茅台(SH600519)$ $山西汾酒(SH600809)$ $马应龙(SH600993)$ #冯柳# #唐朝#

精彩讨论

运气想象力双轮驱动2021-12-20 20:08

PEG估值都是老黄历了,PEG估值的理念是彼得林奇说的。PEG=1合理估值,低于1低估,高于1高估,这个PEG的估值明显是忽略了利率变动的背景下搞的一刀切估值法,彼得林奇那个时代利率高达10%,现在有么!股票的估值跟利率负相关,而且影响估值的因素又有很多,哪是一两个条件就能决定的。有空多去读读货币金融学这本书,投资的收益率都是用DCF自由现金流是估值的,包括债券的定价也是。多去独立思考,不要别人说什么就相信,就是正确的,任何人都会犯错。

泡沫艺术家2021-12-20 13:27

个人感觉除非正处于超高增长的行业,否则很难持续三年以上30%+增长率的。所以有一定成长性的消费股,PE20-25是个估值合理的中枢位置,PEG差不多1,15PE有相当的长期安全边际,两位数增长PEG1较容易达到的,35PE以上PEG肯定远大于1高估,其实就要冒着估值回归的风险了。

徐大宝李二狗2021-12-21 21:37

看了评论,感觉没几个人懂唐朝,也都不爱读书。因为除了原典也没啥可读的首选就是唐朝。退出雪球估计他自己省心了,其实是雪球超巨大损失!!!雪球向着同花顺迈进一大步。@不明真相的群众

非主流韭菜2021-12-20 23:06

其实估值还是要先定性然后再定量估值,第一,企业质量(好企业,是否周期股等),第二:企业处于行业发展周期的哪个阶段
第三:企业本身处于企业自身周期的哪个阶段,第四:企业在行业的竞争地位与竞争优势是多少,第四,然后才是估值,(在行业0-1的发展速度,以及在1-10的发展的时期,企业龙头增长率往往连续几年50%,甚至100%到200%速度递增,这时候能拿到20-30pe吗?,在企业成熟期,大多在10%-20%,这时候给15倍。都有可能偏高。

一个农民的知与行2021-12-21 11:45

主要是你要能预测出公司未来的增长率这个变量,而且,一家公司连续的高增长难度非常高,所以要留出安全边际打折买,彼得林奇用PEG可从来不买高于25倍市盈率的

全部讨论

2021-12-21 18:46

作者的中心思想“如果你是投资者,就那聚焦于公司”。但,都在讨论PEG ?借用老巴一句话“投资即是艺术又是科学”,艺术在前,科学在后。在借用老巴一句话“模糊的真确胜过精准的错误”

2021-12-21 13:10

请各位大佬看看下面这个神奇的公司,它上市6年,业绩翻了6倍,它的净利润和营收每年都增长30%,而股价从上市开盘后却只涨了1倍,当前它的绝对价格和相对估值都处于历史低位,peg只有0.5,市盈率13倍,更重要的是,未来几年业绩增速还将高速增长,它的家具设备产品供不应求,先款后货!另外,两年后年利润超1亿的子公司唯一网络还要分拆上市,董秘互动表示将积极寻求与元宇宙公司的合作,他就是~南兴股份!
在目前地产产业链回暖的背景下,我觉得它被严重低估了,但是由于目前里面没有主力运作,所以一直在底部趴着不动,因此我代表南兴股份的散户们,热烈欢迎各位主力们来关注一下南兴!

2021-12-21 11:23

目前港股重仓持有康哲药业,看好它的生意模式和发展潜力,轻仓持有
$首创环境(03989)$ ,被称为国企老千的固废处理公司私有化越来越明朗。

2021-12-21 10:50

学习了。谢谢。用时间来赚钱是正确的。估值分析要预期性更好。我喜欢投资成长型企业。我比较看好农业种子养殖业食品深加工业,与老百姓生活息息相关行业。

2021-12-21 09:39

1.未来几年稳定50%增长的现在往往都是100PE起步的(赛道股),PEG=2。赛道股只要赛道不坏未来还是会维持这个市盈率。但是企业的规模增大到一定体量是很难维持50%增长的。杀逻辑是早晚的就看能持续几年了。
2.多数非优秀赛道的行业目前PEG都是1.5,食品饮料这些确定性高的龙头企业往往会享受更高的估值。彼得林奇的年代美国国债收益率非常高,通过PEG=1来判断企业是否低估是很合理的。我认为放到现在的环境多数公司通过PEG=1.5来判断高估低估比较合理。
3.一些非常非常传统的行业,的确有过度低估的情况(PEG<1),但什么时候估值修复要打个问号。市场对这些公司也存在疑虑,包括这些低市盈率公司高股息能持续多久。

2022-02-09 12:41

感谢分享。

2021-12-24 21:53

估值,学习

2021-12-22 16:04

全是用来收割韭菜的工具就看他们买入标的的买入时相关指标。来验证他们的说法。很少是照他们说的在作。我们就当作茶余饭后的笑谈。看看就好,别当真。也枉费楼主苦心打了这么多字。被我们当笑谈看了
不过想想也是,秘笈都告诉大家了,怎么收割韭菜呢。这批人厉害在,凭着手上资金实力,在资本市场翻云覆雨。还会发展出似是而非的理论,迷惑试听,再收割一次。最后出书,养了一批信徒,收割第三次。
本质上他们最大投资获益,是凭着资金的优势,参与定增,在定增前再不断打压股价。那可是不只20%的折扣价。大股东为了拿到资金,也是不断配合打压。本来在二级市场,大股东出货就比较困难。配合定增临时打压,暨拿到资金,过段时间又可以抬拉,联合出货。资本市场本来就是这么残酷和无耻。钱就这么多,从A手上流到B手上。如此而已。
当然,好公司还是有的,但不是这些人吹嘘的那几个。

我一直非常鄙视PEG估值方式,主要有两点:第一、增速为0、甚至下滑的企业估值分别是零和负数? 第二、企业的增长不是线性的,更多是钟形曲线或者说S形曲线,在斜率最高位置按照PEG估值买了,下场如何呢?

2021-12-21 21:48

说个结论: 看了这个帖子,说明中国投资者和全世界投资者的差距超过20年以上,按这个帖子的估值方法,没法发现类似于亚马逊,特斯拉等伟大企业。。。