30%回报率的企业,很少。一看就10年30%,很难。50年30%,还没有出现过。 太贵的估值,即使30%回报率,3年不赚钱,机会成本太高。如何保证后面继续保持30%,更是要打个问号。 另外茅台没有30%,这10年吃的是估值提升为主。 将数字调整为20%,甚至15%回报率,然后加上高估值买入,代入表格,前面几年会更加惨不忍睹,现在不少伪蓝筹一直在这个区间.
其实乐趣,包括所有13年左右买茅台持有到现在,赚了大钱的人,除了证明懂茅台,另外就是证明了,低估值买入好公司才是正解。假如当时茅台估值是现在一样,30,40PE,收益率就打很大折扣了
当时买入价大概在10,最低8PE,才有现在的N倍收益。不要忽视估值,盲目强调好公司
15%的公司,8折买入,3年年化30%,差不多翻倍。如果是2倍价值买入,3年一共亏25%,年化亏8%左右。 比如一些消费公司,假设合理估值是25pe,50pe买入,等于一上来就亏50%,连续3年填不了坑。当年10pe买茅台,等于4折买20%的公司。 3年持有连续增长20%,账面收益是亏钱,除非你真的很了解,才能有信心持有
这是估值层面,持有时间越长,可以淡化买入价影响。但是10年,企业变数也很大,这个是公司层面,等到估值回归,公司可能变烂了
这里有个陷阱,很容易误导人。大家应该明白收益率和收益是两种参照系,即使收益率很相似,但绝对收益倍数差别可能是巨大的,用收益率来计算收益是不科学的,容易误导人,让人误以为相似的收益率会带来相似的收益,30%和28%的收益率看似差不多,但50年后收益相差一倍还多。计算收益还是用最终倍数比较直观科学,一笔钱分别以50元和100元的价格买同样的东西,不管回报率最后多接近(上涨的情况下),前者的资产数量都是后者的二倍,而且随着时间的增加,相差的绝对数值会越来越大。
所以价格非常重要,最终的资产数量始终与价格成反比,和roe没有一点儿关系。这叫差之毫厘,失之千里。
乐趣的原始表格有个bug,以茅台为例,理论上内含价值应该包括他的无形资产,但后面30%的投资回报率(roe)是按照净资产来算的,那这个内涵价值就只能按照净资产算。如果是这样的话,他下面买入价的情景假设至少应该有一个1000(对应现在10倍pb),因为不可能有两倍pb的价格去买茅台。但是现在很多优质地产股是可以按打折价格买的,这就是为什么福力做的表格更贴近投资现实。
感谢福力哥的扩展图。这个图比乐趣前辈的更好理解,或者说,更适合大多数普通投资者去参悟,毕竟能一眼看十年的人真是太稀有。我这等平平之辈努力先参透三年和五年周期再算了
虽然文字不多,但是把绝对关键问题剖析的很透彻,最后一句是精髓,底气还是“懂”!!!
当没能力赚表一的钱,安心赚安全边际的钱,当有点能力,看得懂一些伟大的企业,切有资本(时间,财富,或稳定现金流)是要去学习并尝试做表一的,但要注意价格,别太贵。当能力够切资本充足后,毫无疑问,必须必须完全表一。
成功投资三要素:回报率要高,持股时间要长,买入价要便宜。
这确实有点搞脑子,但实际上是混淆了内在价值和买入价格年增长率的不同。举例来说一个极端的例子,如果ROE是100%的话,投入100, 第一年净资产变200,第二年变400,第三年800,到第五年变3200,100的净资产5年后多出3100. 如果是200买入,5年是多出3000(3200-200)的净资产,虽然净资产溢价差1倍买入,但最后新增的净资产差不多的,芒格只强调Roe和长期两个因素的原因就在这里。
如果粗暴的假设净资产就是内在价值,由于均值回归,最后价格都是净资产价格,就是前面这个计算结果。 但如果2倍溢价一直保持来计算(200元买入100元的资产的这种情况), 3200元净资产价值的价格是6400元,就会出现你说的翻倍情况,但5年后到底是应该给2倍溢价还是3倍溢价来计算是不可控的。所以应该按照内在价值计算。在这里为了简单理解,就粗暴用净资产替代,乐趣的表格是对的。
普通人投资真谛呀,8折买入15%增长的公司3年就有24%复利。
段永平好像一开始钱没那么大的时候,就是做表一的。比如网易。