谦和屋对传统价值投资在A股实践的一些浅见(上)

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谦和屋对传统价值投资在A股实践的一些浅见(上)

大家好,久等了哈~

时间好快哈,这2023年又过去一半了,真是嗖嗖的~各位好朋友们,收获如何?祝大家发财。

大约一年前,有一篇文章我写了一个雏形,比较朦胧。写完之后,我就按照我文中的思路去实践了,然后,学习与总结了一年的时间,觉得有些收获,分享给各位好朋友们哈~

一年前的这篇文章:

我做私募1年的体验与思考——谦和屋

网页链接

在过去一年的时间里,我发现,传统的,从欧美流传过来的,经典的价值投资体系,大约会有这3点,需要在A股做落地。要调整参数的,我抛砖引玉,和各位好朋友们探讨。

首先,我必须开诚布公的讲,我说这些内容,还是有心理压力的,因为,价值投资这四个字,字字千金,拥趸甚多。我怕没讲好,引到大家不舒服了。

我自己是在《谦和屋的价值投资体系课》中,以格雷厄姆先生的《聪明的投资者》为蓝本,讲了几百期的价值投资,可见,我对价值投资本身就是深信不疑的,而且,研究不可谓不深。

并且,打从心底,对价值投资以及价值投资大师们,有着真正的尊重。

毕竟,很少看到会有人花几年的时间,讲一本传统的价值投资的书籍。倘若没有真正内心的认可,是不可能做得到的。

但是,正是因为研究得较为深入,花出去的时间与精力多,才真正对欧美的传统价值投资落地到A股,有真实的感受,实践,总结。

这次主要分享3个主要部分:

1:欧美传统价值投资对看得见的手,权重太小。在A股会吃大亏。尤其欧美传统的价值投资或有意或无意的讲求逆向投资,这个用不好就是天坑。

2:一定要抄底逃顶,至少要试图去做,进一步有进一步的欢喜。长期持股,穿越牛熊是可以,但是会较大幅度降低年化收益率。

3:要加入非基本面分析,尤其是大底与大顶的判断,靠基本面是判断不出来的。

写完这三条,我一身汗,我觉得我会被骂翻……

但是,请大家一定要注意,写出这3条的谦和屋,不是没有研究传统价值投资就随口说的人,而是真正的花了9年研究并实践价值投资的人,不是信口开河的哈~

接下来,我会用自己的实践经验与总结来一一阐述。还是那句话,限于水平有限,能力一般,我讲的,不见得会是对的,但是,确保真实,真诚啊!~

我大概读了《证券分析》有2-3遍吧,《聪明的投资者》大概5-6遍是有的。现在讲《聪明的投资者》也有300多期了,讲了都有100多小时了吧,就这,还只讲了一半左右。巴菲特致股东的信的几十年汇总的翻译版,大概也有读2遍吧。

所以,在我长期而深入的研究传统的价值投资之后,是有一些自己的感触的。

我是建议,传统的价值投资用来打基础,但是,心中一定要有一个意识,即,这套体系,是成型于差不多100年前,以及,成型于欧美体制的大环境下的。

那么,100年以后的今天,中国今天的大环境下,直接全部照搬,恐怕是不行的。这一点,我想,稍微有些社会经验的朋友,一下子就能想通。

你说,数学,物理,化学这类硬学科,100年不变都不太可能吧,都隔三差五会有新的研究结果,新的发现。

那么,这种经济,金融,100年不变,怎么可能呢?一定是变化的吧。

然后,欧美的体制,中国的体制,这明显是不同的吧,看得见的手的影响力明显有着判若云泥的差别吧。

那么,成型在100年前的欧美体制的传统价值投资,放到100年后的中国体制的A股,能不做落地么?

首先,这是开篇,从根上,来让我们有所思考。

我发现,其实有一小部分投资者,是卡在了这个环节。所谓的原教Z价值投资。这其实是危险的,道理就是上述的道理。

好,3条内容,我们一条一条来讲。

1:欧美传统价值投资对看得见的手,权重太小。在A股会吃大亏。尤其欧美传统的价值投资或有意或无意的讲求逆向投资,这个用不好就是天坑。

我遍读欧美传统价值投资经典,发现,任何一位欧美的传统价值投资大师,对看得见的手的影响力,在其投资体系中,权重都比较小。

他们比较重视看不见的手,重视自由市场经济下的规律。千百年被验证过的规律。

所以,这就导致,其投资体系缺乏对看得见的手的应对之策。

然而,在中国,缺乏这一部分策略,恐怕是天坑等着你。

以我自己的一些实践来说,这几年涉及到房地产产业链的投资标的,目前都收益相当差。

但是,你仔细看其公司的经营面,公司的资产质量,无论怎么看,都不至于差成其股价那么差。但是,在A股,尤其是港股,对其估值的打击,是令人吃惊的。

比如,以某石膏板企业来说,我今年去其北京总部调研,整体交流下来,包括数据的分析,业绩都是不差的,我自己是预估,今年如果不出意外,很可能挑战一下历史最高或次高业绩记录,但是,股价距离最高点早已腰斩了。如果是最高点买的朋友,几年下来,公司业绩即便在口罩下,也没多差,但是,股价却腰斩还多。

为什么?

杀估值!

因为,看得见的手,明确的——房住不炒。那么,任何主流大机构都不敢在房地产以及其产业链上造次。那么,估值怎么提升?可不就杀杀杀么?

市值=利润*市盈率。利润的大起大落并不太常见,也是不太容易的。

而市盈率,估值的大起大落,是快速的,是相对容易很多的。

所以,在中国,一旦是看得见的手关注的行业,如果是打压的,那么,长期下来,估值都会被压制得死死的。很难得以提升。

我们可以想想,如果估值一直不能被提升,那么,收益就只有利润的增幅了,如果,还杀估值,那么,利润的增幅也无法抵御杀去的估值,最终一定是浮亏的。

反之亦然。

看得见的手鼓励的行业,很有可能利润没有太大提升,甚至根本就没有利润,但是,估值可以不断拔高。市盈率没法拔,就拔市净率。

这一点,是中国的特色。

而欧美传统的价值投资是言之甚少的。这并不能怪他们,是环境不同。他们没有特色的中国环境。他们也写不出来这些策略。

这些东西,必须身处这个市场才能实践,才能总结,才能输出。

而这些内容,确实又是如此的影响巨大。像房间里的大象,A股任何投资体系,没有纳入考量,恐怕都是不完善的。

等于说,我们学习的欧美传统的价值投资,如果没有对看得见的手进行专项落地优化的话,那么,就是一门残缺的体系,缺一门,在实践中,没遇到还则罢了,一旦遇到,就是无尽深渊。

相当于你学了一身的空手对战的功夫,等到实战的时候,人家手里拿了家伙,傻了……

前车之鉴是房地产,尤其是港股,还有就是教培行业,包括一段时间的游戏行业,包括影视业,医药医疗的集采等等。

大家可以看看,明令打击的,或者不予支持的行业,其股价到底走势如何,我们就能心中有数了。

这里免责说明一下,我完全没有任何的价值观的评定。

我认为,我们做投资,目的是获取利润,如果要加前缀的话,是长期的,合乎自己道德水准的,合理合法的获取利润。价值观的判断,个人会有个人的选择。我支持有关部门的决定。:)

我觉得,任何在A股投资的朋友,在选择标的的时候,一定要认真妥善的考量这个风险。我们不敢说乘东风而上,但是,至少不能被西风扫落叶所伤啊!~

还有就是,经典的价值投资书籍中,经常会表达,对政策鼓励的行业,一窝蜂的发展,并不看好。各大师都表达出他们的意见,都是不看好的。尤其是对相关部门做补贴等等行为。

我个人认为,这里面是有真有假,有对有错。

最终一定是有跑出来的企业,高手可以试着参与。

因为,往往这种情况在A股,动辄就是十几倍,几十倍的股价涨幅,怎么来的呢?

戴维斯双击!

尤其是看得见的手带来的估值的放大,会比欧美市场多很多很多倍。

等于是有看得见的手的力量加持。

这种机会,高手参与,普通人不要去尝试。一笔下去,就是改变命运的投资。

具体案例,去新能源找找,包括之前的军工,能找出好多。

就是非常非常典型的,在能源安全的大前提下,还叠加国产替代,看得见的手,用其无与伦比的力量,直接影响基本面,让基本面产生盈利,然后,同时影响估值,来了一个令人咋舌的双击。

这里多说一句,往往很多传统的价值投资老师,对此颇为不以为意,对此不屑一顾。觉得是一顿乱炒,瞎炒。

我个人是认为,没有必要这样,你的态度并不能改变中国的特色。我们还是应当保持对这种情况的警觉与敏感。至少,至少做到,不被其伤么!~

而且,当你真的试图放下偏见与傲慢,会发现,其中是真的有一部分公司实现了利润的飞速发展,公司的壮大,股价的腾飞。

这些,根本不是瞎炒,这些,是经典的戴维斯双击。

怎么影响基本面?

很简单,看得见的手可以改变规则。

这一条,就是欧美传统价值投资体系欠缺的大环境。他们出不来应对策略。

比如,如果想推动新能源。那么,传统的欧美的做法是,透过补贴,法案等等,来引导与促进。

我们国家是,除了上述。

还可以让你传统能源的汽车无法上牌,你就等吧,好几年都不见得能拍到车牌。还可以限号。

那咋办?新能源车可以!马上上路~

包括用电也是同样的逻辑。有些行业,就可以直接给你拉闸。

这种情况下,看得见的手是直接改变规则,然后,反过来影响企业,行业的基本面,然后,政策一路绿灯,暖风频吹,估值得以拔高。

一套火花带闪电,看看股价能涨多少倍?十几倍,几十倍的比比皆是。

然而,欧美传统的价值投资是没有这部分内容的。或者说权重并不高。

尤其是,其底色有着浓郁的逆向投资的色彩,会导致,很多不明就里的投资者心中隐约有着众人皆醉我独醒的感受,总认为,看不见的手,最终会赢看得见的手。

谁告诉你的?

欧美传统价值投资告诉你的,对不对?

那是他们没有见过我们这边的——看得见的手。

作为A股的投资者,恐怕第一课要学习的,就是认认真真对待看得见的手,不说做到为我所用,但是,至少不要被误伤了。

我身边好多人在这上面栽了大跟头。

全部都是以欧美传统价值投资体系为基础的,都缺一门,反倒是很多扎根A股的投资者,游资,牛散们,这一块做得特别好。相应的“智慧”特别足,“嗅觉”特别灵敏。

我个人在过去2年的时间,对此进行了深刻的思考与复盘。

我觉得我过去几年就是轻视了这只看得见的手的力量。

从十一年开始,看得见的手的力量比过去任何年代都强大。你在十一年之前建立的投资体系,在现在,是要修改参数的。

各位要好好认认真真的研究。不要被欧美传统的价值投资所影响,他们也没见过这场面……

你要是这一点不纳入自己的投资体系,腰斩,膝盖斩,脚踝斩,一斩接一斩,斩斩要你完~

如果是高手的话,那就更好了。(注:普通人千万别这样做!切!)

这种级别的力量,在提升估值的时候,会有无与伦比的高度。比如某特估,我自己是没有参与的,我还是习惯寻找有较高质量利润的企业。

但是,大家可以从某特估行情看到,当企业利润增速不大的前提下,如何让股价腾飞?过去几个月,已经给你打了样了,就是干拔估值,像迈克乔丹,像科比一样干拔跳投般的干拔估值,用整体舆论与窗口指导来实现“价值释放”。照样能将股价打上去。

这种强而有力的,看得见的手推动的大场面,欧美传统价值投资见过?

你要是能配合上,很可能企业本身利润才涨1倍,估值能涨5倍,这一下,可不是6倍,这是10倍啊!而且,会在并不长的时间就完成,资金使用效率极高。

好了,我不知道我说完这些会不会被传统的价值投资朋友们所苛责,但是,这些情况确确实实真实的存在A股每一天。我们不能假装看不见。

文末放上一些这几个月实地调研的照片吧~下期接着聊~

精彩讨论

谦和屋2023-12-22 16:11

看得见的手,再一次显示了其无以轮比,肌肉强劲,充满力量的这一刻!~
翻遍格雷厄姆,巴菲特,芒格们的著作,也没这一套东西啊。。。
就说,传统欧美的价值投资需不需要在A股落地?

谦和屋2023-05-25 07:58

我总体跑赢沪深300十个点左右吧,过去做得差点,今年跑赢沪深300多点~
总之,我自己也是不满意的~
没毛病,您自己投资是对了,加油,祝您赚钱~
但是,世界上总有一部分朋友,不如您智慧,或者,不如您有时间精力,他们还是会需要我这样的人,认真负责的打理哈~
不见得水平多高,但咱认认真真的,把投资人的钱当自己的钱,与此同时,没有固定管理费,与此同时,我们自己还是我们私募最大的投资人。
浮亏的时候,我们自己浮亏最多了。。。

漲无忌2023-05-25 08:29

其实天天喝鸡汤不如多研究个股。价值投资的理论90年前格雷厄姆就阐述得很清楚了,他的弟子也用实际业绩证明了理论正确性。其最得意的弟子每年用股东信来布道和传承,其共同点是实战加业绩说话加免费布道,没有一个是收费布道,业绩不行的。最好的东西都是免费的,比如阳光和空气,世界上最成功的投资大师有最好的免费的理论,为什么还要花钱来听这些二手的理论呢?建议多花时间把绝对业绩做好,再来布道。能量守恒,一个人的时间有限,不相信一个人可以花这么多时间去上课写书写鸡汤,还能做好业绩。可能做您的出版发行商比做投资人更幸福。话比较糙,勿怪

主观的观2023-05-25 09:15

说到底,说破天,其实还是应该归结于自己有没有真正搞懂这个行业里的这家公司,这种搞懂并不提现在战术上的勤奋,比如调研了多少公司,参加了多少股东大会,写了多少分析文章。
这种搞懂,取决于自身的认知,能力,见识和经验,所以,这个反思完全偏离了真正的方向。

职业股民602023-05-25 07:34

谦和屋,好久不见,说得很好,我常说欧美价值投资大师以一级市场方式做投资,背靠研究做交易做二级市场。这种方式99.99%的人条件不具备。而二级市场底色是交易,背靠交易做研究。抄底逃顶本质是交易思维,无论国内外其实都一样,只是A股波动更大,更需要具备交易思维。也期待谦和屋把后续《交易思维》读后感写完。特此转发。

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看得见的手,再一次显示了其无以轮比,肌肉强劲,充满力量的这一刻!~
翻遍格雷厄姆,巴菲特,芒格们的著作,也没这一套东西啊。。。
就说,传统欧美的价值投资需不需要在A股落地?

其实天天喝鸡汤不如多研究个股。价值投资的理论90年前格雷厄姆就阐述得很清楚了,他的弟子也用实际业绩证明了理论正确性。其最得意的弟子每年用股东信来布道和传承,其共同点是实战加业绩说话加免费布道,没有一个是收费布道,业绩不行的。最好的东西都是免费的,比如阳光和空气,世界上最成功的投资大师有最好的免费的理论,为什么还要花钱来听这些二手的理论呢?建议多花时间把绝对业绩做好,再来布道。能量守恒,一个人的时间有限,不相信一个人可以花这么多时间去上课写书写鸡汤,还能做好业绩。可能做您的出版发行商比做投资人更幸福。话比较糙,勿怪

说到底,说破天,其实还是应该归结于自己有没有真正搞懂这个行业里的这家公司,这种搞懂并不提现在战术上的勤奋,比如调研了多少公司,参加了多少股东大会,写了多少分析文章。
这种搞懂,取决于自身的认知,能力,见识和经验,所以,这个反思完全偏离了真正的方向。

谦和屋,好久不见,说得很好,我常说欧美价值投资大师以一级市场方式做投资,背靠研究做交易做二级市场。这种方式99.99%的人条件不具备。而二级市场底色是交易,背靠交易做研究。抄底逃顶本质是交易思维,无论国内外其实都一样,只是A股波动更大,更需要具备交易思维。也期待谦和屋把后续《交易思维》读后感写完。特此转发。

2023-05-25 09:02

很棒的思考,很有启发。不过关于论点略微有一点点小小的区别,那就是:不管东方西方,只要有人的地方,就有“大手”。举个例子,当初美国不出手制裁华为手机,苹果有没有现在的利润,是要大打问号的。半导体方面,甚至包括某湾问题,实质还不都是一回事。所以,调控、引导这些手段,全世界都一样,没有谁比谁特别。

看到把地产股的失败归结于政策打压,而不是更深层的供需关系、人口形势、产业升级;把新能源车的发展归结于政策支持、上绿牌照,而不是更深层的碳中和必然性、技术发展、产品力的提升达到临界点。。。“杀估值”,“政策至上”,忍不住不停的笑。价值投资我认为是没错的,市场估值只能错的了一时,错不了五年。虽然我这两年业绩也不行,但反思要反思在点上,搞这样的反思,可能有效果,但不多。

看了你的总结,才知道你是什么水平,客观的说,你还没有入价值投资的门。正所谓,懂的人几分钟就懂了,不懂的人一辈子不懂,没有办法,价值投资就是这样。十年不能说明什么,经常看书也不能说明什么,对的永远是对的,错的永远是错的。

2023-05-25 10:17

等我积累够了资金,一定投谦和屋老师私募,一路走来,谦和屋老师的人品和格局让人敬佩,我是21年进入股市,正好遇见漫长的熊市,但我想这不一定是坏事,虽然亏钱确实让人难受。试玉要烧三日满,辨材须待七年期,期待谦和屋老师长期的业绩,其实之前的业绩已说明了问题,待这轮牛熊转换过后,谦和屋老师将更有说服力,让我们一起忍耐与等待!

2023-05-25 06:50

中国特色,最容易被忽视的变量

03-24 07:16

看得见的手,负面案例2013年茅台八项规定腰斩、此轮地产住房不炒、三道红线地产股特别是民企不退市谢天谢地。$中国海洋石油(00883)$ 至少不是被打击对像吧,发现个大油田可以上央视一台新闻。