复合铜箔专家交流纪要一、总结
1.复合PET铜箔的单价在市场行情下应该在多少钱每平米左右，公司送样价格是7块，双星和万顺具体单价不清楚。
2.双星和万顺之间的差距主要在于品质，双星和万顺采用的设备和工艺使得他们的产品在复合PET铜箔上的针孔问题处理得更好，从而提高了产品的品质和良品率。其他家是磁控溅射+电镀，双星和万顺采用是应用材料的电子枪。
3.设备的改变能够改善针孔问题，但还要考虑到其他因素，比如铜的致密性等。只要能够解决针孔问题，使用什么材料都可以达到良好的品质。
4.宁德和比亚迪等公司没有更喜欢使用PP材料，材料的选择对产品的能量密度没有太大影响，只要能够达到零针孔零击穿，都可以满足需求。
5.像宁德和比亚迪等公司都在布局复合铜箔的应用，这些公司可能面临更大的压力，需要更超前的技术支持。比如宝马要求合作公司使用复合PET铜箔，并且要求在一定时间内完成项目。
6.政府的压力推动了复合铜箔在一些公司的应用进展。
7.与会者不清楚宝马给公司的具体规划，但在叙利亚工厂，合作公司是必须使用复合PET铜箔的。
8.C公司需要使用复合铝箔而不是复合铜箔，在一些高端电芯中复合铝箔具有优势，因为它可以减轻电芯重量，但成本较高。
9.传统铝箔的成本大概是每平米1块23左右，根据33,000一吨的价格计算。
10.与会者不清楚双星和中航签的订单中复合铜箔的单价，但根据市场行情，复合PT铜箔的单价应该在市场价格范围内。
二、核心要点
1.实际生产中很难计算复合集流体的成本，因为要考虑加工率和良率，以及材料的供应情况。
2.根据最近拿到公司的一个订单的核算，单面镀铜的复合PET铜箔的成本大约是4块3，如果是双面镀铜再加上一微米的铜，大约是5块。
3.根据目前情况，实际生产很难计算成本，只能从单卷的物料消耗、人工生产时间和人数等角度来计算。无法计算整体的加工率和设备折旧。
4.与会者问及如果按照70%的良率计算，是否有理论上的成本值，与会者表示应该在5块左右。
5.复合集流体相较传统铜箔在循环次数和衰减速度上具有一定的劣势，循环次数衰减到60%时复合集流体相对稳定，而纯电解铜箔需要更多循环次数才能达到相同的稳定程度。
Q&A
Q：专家您好，我想问一下，之前双星的订单是给的中航是吗？
A：我听到业务端说过这个消息，因为我们也给中航送样。
Q：这次万顺给的订单是给哪家公司的呢？我从他们的工艺推测，他们给的可能是中航系统。
A：万顺给双星和中航的设备是一模一样的，所以从工艺推测，他们可能是给的中航系统。不能说他们给的是中航，只能说他们的品质可能更优秀，在无孔的品质上可能做得更好。其他家是磁控溅射+水电镀，双星和万顺采用是应用材料的电子枪。
应用材料的磁控溅射设备，比腾胜、汇成做得更优秀一些。
Q：贵公司8万平是哪家出的货，是指哪个公司呢？
A：对于这个问题，因为我现在在我们自己的公司（我们公司是非上市公司），所以今天不方便透露。我们出给经销商，消费电池。
Q：根据您的观察，现在PET的量产速度如何？从良率和各个方面来看，下游已经可以开始应用了吗？
A：如果能把PET的品质做得很好，做到无孔、0击穿、0针孔的状态，我认为对PP没有什么影响。如果做得比较好，PET和PP场景和性能上几乎没有任何区别。
Q：PET和PP的耐温区间有什么差别吗？
A：除了温度方面，PET和PP在耐温的维度上基本没有太大差别。它们的熔点和耐温度有所不同， PP 110度，PE差了大约20度。
Q：对于快充来说，PET和PP分别能承受多大温度？
A：快充是根据铜的表层和电芯结构设计的，整体温度不会达到很高，一般不会超过七八十度。从电池的角度来说，虽然PET的温度要低一些，但对于快充来说影响不大，因为温度不会达到很高。
Q：PET和PP的循环次数有差异吗？
A：复合集流体和纯电解铜箔在循环次数上有很大差异。复合集流体的衰减到60%后就会相对稳定，不会再继续衰减。但对于动力电池来说，60%的衰减相当于废了，一般电池需要达到80%才能使用。
Q：复合集流体相比传统铜箔还有其他劣势吗？
A：目前最大的劣势是要稳定复合集流体的品质。现在很多厂家在小量样品上做得非常好，但在大量生产时会有很多不稳定因素。在同样一卷膜上，不同长度的样品可能会有很大差异，而且出现问题的位置和长度都有很大的随机性。
Q：复合集流体最大的问题是什么？
A：复合集流体的最大问题是其生产的稳定性不好。如果生产不稳定，就很难发现其中的问题。这种问题出现的长度可能只有十几米，也可能达到一两百米。这种问题的出现是不定时不定向的，公司也很头痛这个问题。
Q：刚刚您讲咱们公司拿到的8万平的一个单子，按咱们产品价格7块钱一平算的话，是不是只有56万这是，一个相当于非常小的单子？
A：是的，这个订单的规模相对较小，但对于现在的复合基础体来说，能有这个几万平已经是非常高兴的事情了。
Q：双星万顺那边的订单规模大致是多少？
A：双星万顺的订单规模大约是60万平米，按照百70%的良率计算，双星两条电镀线就是一条线8米每分钟，两条线就是16米。产能大约不到1,000万平左右。双星2条线，万顺1条线。
Q：他们的订单有交付的时间要求吗？大概需要多久交付？
A：关于交付时间的要求，我不清楚。
Q：后续会有更多的单子出来吗？
A：后续会陆续有更多的单子出来，但有些公司可能没有公告。
Q：宝明现在开了10台电镀线了吗？
A：宝明现在开了10台电镀线，但还没有完全稼动出来，他总共有30条线，计划稼动10条线。
Q：复合铜箔的放量什么时候能够看到？
A：复合铜箔的放量希望能够在今年年底看到。
Q：跟传统铜箔成本接近的目标难以实现吗？
A：现在如果良率70%左右，已经和传统铜箔差不多，甚至还要低，现在是5块左右。
Q：什么时候能够看到成本的明显下降？
A：很难说，但如果按照现在扩产的状态来看，最快也得到年底才能有大量的产量。
Q：产品的一致性和整体的稼动率非常重要吗？
A：是的，产品的一致性和整体的稼动率非常重要。
Q：专家你好，我想请问一下，现在我们磁控溅射设备买的是什么？
A：现在我们购买的是腾盛的设备，但是使用效果不好。
Q：咱们觉得哪家做的比较好？
A：我认为海格瑞特做得不错，但道森这次出来的设备我还没去看，不确定效果如何。我听说海格瑞特的设备做得不错，还有一些企业在使用汇成的设备，但汇成的效率比我们设备高。
Q：总体来看海格现在怎么样？他们的药剂效果如何？
A：海格瑞特的药剂刚出来，我还没有收到样品，所以还不能验证其效果。我听说东威在光伏领域使用的设备效果不错。不过，我了解到万顺的生产状况不是很好，而且一些公司在复合集成体方面做得非常困难。
Q：现在除了腾盛和海格瑞特这两家公司，还有其他公司在做复合集流体吗？
A：我知道有一些公司已经在做了，比如纳力、光城、金美等。还有一些公司已经停止了生产，或者在复合集成体方面做得很差。只能说做得好坏不一样。
Q：除了已经公告的这些公司，还有其他公司计划进入这个领域吗？
A：这个消息我不了解，我相信行业内也没有人敢准确告诉你这个消息。现在很多公司甚至连PET都还没做出来。
Q：您对道森洪田的一部法设备有什么看法？
A：从理念上讲，它还不错。它可以做一步法，也可以做两步法。只要前面打底打得好，对后面的溅射帮助就更大。
Q：咱们有试过道森洪田的设备吗？
A：没有，因为他们近期一直在联系，想让我们去他们工厂参观实际打样的情况。他们还没确定具体时间，但我们会继续关注消息。
Q：您对璞泰来的工艺有了解吗？
A：想法很完美，但时间还需要等待。概念很好，但具体实施还不确定。
Q：它是用什么材料将铜箔粘到PET上？
A：我们对此不清楚。
Q：那将铜箔粘到PET上的工艺是怎样的？
A：他们先将铜箔镀薄，然后将两片薄铜箔直接粘到PET的两面。具体使用的材料我们不了解。
Q：道森的一部法纯的一部干法，你们这种磁控溅射+蒸镀就是一体机的话，你们对这些技术有了解吗？它有可能就一部分建设水电镀吗？
A：还有一种就是一步法加蒸镀一步法溅射。你还是这样的，道森他所做的设备是这样做的：他也有磁控，也有磁控加这一起的。
如果说是磁控溅射一步成型的话。说白了离子换算的成本有点过高了，因为整体的功率上很高，接近小米一千七八百。1000，七八百千瓦的一个功率。再加上你如果完全用磁控去。做到一微米的状态下，你很难调整铜的应力延展性，你很难调整，还有粗糙度也很大调整，表面的颜色也不好，这是他要克服的问题，另外长时间做那么厚。在真空腔体之内温度过高。我担心这个膜会不会退化的问题。
Q：感觉其实方法不错，但是如果我认为要把它拿成就磁控加蒸镀，再加电镀这种三步法或者认为更合理，但是它这么二合一一体现就相当于磁控加电镀，磁控加蒸镀变成了一个工艺，是不是电路加的一个工艺？他不要做那么厚，做到个两三百纳米，这些上电镀应该良率良品当然会更高一些。
A：这样会更好一点，因为从你们这个角度说，如果以后一步法它的效率相当于提升了，良率也一定提升，它就一步成型厚度打的也比较厚，就在下面磁控溅射那一层，这样的话会不会也是有一席之地的？为什么讲难？因为我刚才讲了两个硬性的问题，整个铜的高延展性它很难调整。电镀调整它就很好调整，因为电路里面有添加剂，它全靠公司纯离子，一个分子一个离子很难调整延展性的问题。
Q：我觉得现在电子厂他给一个PP或PET的最终的一个结果，是不是这波送完之后，会再给出来一个像样的结果，是这样的对不对？
A：如果有人想告诉你PP跟pet的差异会很大，只能说这个人他没搞过复合铜箔的生产。他根本不知道它的原理状态在哪里。它只是按照一个化学性或者物理性简单的解释一下，不是实际生产过程当中或者跟着小样送过了，看到真实的结果，是这个意思。
Q：我估计有些人看了一些调研报告给你们讲了。实际上差异没那么大，为什么？宝明当时送的时候，c客户他感觉给的反馈是差异那么大，这是什么原因？对吧？
A：跟我讲我还又回到原理上，你想想我们整个如果把致密性做得很好，能做到0击穿0针孔，是不是这样？Pet的结合力又不错，延展性也没太多的基于PT的一个状态，是不是？包括它温度的整个材料的怎么说？膨胀系数上反而要比PET还要好，因为PP经过一定的温度，它的膨胀系数会更大，会变形度更高，如果你把这个。PET做的一点针孔都没有，零针孔零缺陷难不成？电解液它能渗透过这一微米的铜去腐蚀PET去了。
Q：专家不好意思，刚才我说错了，就是关于药水的问题，我知道占比可能不是很成本占比不是很高，咱们药水这边各项指标跑的怎么样，以及他合作方有哪几家国内的药水？
A：添加剂应该是不同。添加剂其实不同的链接更多的来源于fpc领域的 PEA，线路板有PCP、KFC，FCC柔性电路板基本来源于添加剂，现在做的比较多的是杰瑞美。杰瑞美最早他给精美搭配的大家都在玩，最早他就在用，一定他做的好。其实我们最早做工艺的人都清楚。