禅游科技2022年年度股东大会纪要

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问题1:公司如何应对其他公司对禅游产品和运营的山寨和抄袭?

董事长叶升:从3年前血流红中开始,到四季常春和现在的十二生肖,其他玩家就开始抄袭禅游。我们不敢说一直在引领,从未被超越。但从过去3年底结果来看,我们的竞争能力是很强的。

问题2:棋牌游戏的政策风险?

董事长叶升:先从宏观上来看,过去20多年监管从严到宽从宽到严不断地轮回。但棋牌游戏的整个盘子其实一直还是在蓬勃发展,持续的扩大。然后在这个过程中,大家也都知道为什么棋牌会更容易被大家诟病,就是因为棋牌它确实相对这个行业特性容易被人用做一些不是那么合法的一些商业模式去应用,容易破戒,这里面我认为说风险从外界看,可能这个东西确实当你不懂的时候,你肯定会认为风险很大。但是从我一个20多年的棋牌行业的从业经验来看,我认为其实还是可控的,因为这里面的底线其实说白了就是法律底线,包括当年公安部国家相关的部委去制定棋牌行业的一些红线规定细则的时候,其实那时候我也在腾讯,我也参与其中。所以说包括从当年在腾讯运营棋牌再到出来,我们身边也许看到了很多人去踩了线,但其实说实话,我们是非常清楚这里面的一些法律法规的一些红线的。所以你看到这么多年,无论是身边的一些竞品或者说友商起起落落的,禅游一直在这方面还是非常健康的。比如说你不能涉及回兑,会对一些消费做一些限制,防止过度沉迷。然后还有货币的价值控制等等,其实这里面有很多的细节了,但无论如何其实这里面其实国家的法律法规对这里面其实还是有很明确的这种规定的,但是更多的说实话是有些友商明知故犯,有一些可能这个确实不知道采了红线。所以我认为说棋牌行业整体第一个从历史来看,无论政策的松紧变化,其实整个行业大盘应该历史已经证明了,还是相对风险是可控的,最多有时候时松时紧对吧?

第二个对于里面我们对于这块的风险的认知,我们的多年的经验,包括在大厂的这种工作经验,我相信其实也我们对这块其实认知还是非常深刻的。

问题:3:在3月份的业绩发布会上,叶总给出未来我们的业绩指引是长期年化增长20%~30%,我觉得这个其实还是非常振奋人心的。因为从2005年开始到现在,网易的年化增长也就19%,所以我想请教一下叶总,就是我们目标的达成策略,比如我们国内的麻将,我们的天花板大概是多少?然后如果要长期到20%~30%,我们有没有一些具体的策略?

副董事长杨民:说麻将的天花板就是从麻将用户数来说,它是超越斗地主的,你说有多少天花板,其实我觉得我不能给出来一个,但是从用户规模上面这一块是说应该是超过斗地主蛮多的了。你从我们所有的腾讯里面一些数据,我们看到这个麻将是已经很普及的用户,相对来说我们现在目前的用户,我们玩法里面一些比较创新的玩法,然后目前覆盖用户群相对来说还不是很高,所以你说后面能够扩到多大,我就只说想象空间会比较高。增长这块我们一直努力的目标,就20~30%之间,这是我们主力目标。然后我们整个策略就是除了买量这一块,然后一直也在拓展着海外的,然后海外其实我们已经布局有好几年了。但这个游戏是要很多沉淀的,我们这块储备了很多项目,一方面我们会走一些长线的项目,然后我们会投入人,持续在投入,因为这里面就需要人员去沉淀,这里面对用户,对这种品类的沉淀,我们相信通过一个长期的沉淀下去,我们一定会有一些游戏在海外能够做起来。

董事长叶升:我补充一点怎么样去实现年化的二三十的增长目标,我认为说最核心的一点其实还是专注,然后持续去提升你在某个品类的这种产品的研发实力。因为其实我始终坚信一点,只要蛋糕或者说赛道它的需求不灭或者盘子还在,你就一定有机会对吧!包括说棋牌国内棋牌行业,然后海外对吧!海外的棋牌行业其实可能是国内的好几倍,其实我们在里面的份额是0,这是一个基本的逻辑,所以我们认为说其实未来的市场空间足够去包容我们,比如说5年10年这样的年化的这样一个增长目标,我觉得是完全没问题的。然后第二个是说你怎么去在这里面能够占到一定份额,对吧?我觉得根据我们这么多年,其实我们才有12、13年,那么其实也是这么一步一步过来的,从0然后开始不断的增加在整个盘子的份额,然后到现在成为行业第一。其实我们无非就做一件事,就是排除干扰,然后拒绝诱惑,然后专注在这个品类上,把我们的产品的认知研发实力跟发行实力不断的去打磨。至于说什么时候爆发,哪一年爆发多少,其实这个东西其实不完全由我们控制,比如说国内棋牌,你看到以前有任何手机渠道的机会对吧?然后后面又出现小游戏的机会,然后现在再到直播的机会,你会发现这里面存在各种机会,但这个市场这种机会其实不是你可以控制的,这是一个大盘的环境。但我们始终坚信一点,就是说其实互联网是一个永远充满机会的,每一年都有人说互联网已经死了,没有机会,但是你要每隔两三年都会有机会新的风口出现。所以我们坚信说其实你只要保持你的对不断的去积累你在赛道的产品的实力,只要机会到了,那机会总会属于你,但是你说风口到不了,我也不能创造一个风口。但我们坚信其实从历史来看,其实我觉得机会每隔两三年总会出现一波我们能做的事情,就在之前把自己的产品实力竞争力,然后不断的去打磨。对如何去实现,你说每一年是否是完全稳定的,我相信这个不现实,对吧?我们不是去拉一条数据线,做个Excel表格,你说多少就多少,但是我相信其实从长远来看,去实现年化目标,我觉得还是比较有信心的,只要我们不要东打一枪西打一炮,天天有个风口来了就跑到就冲上去了,有个什么新的休闲游戏很热门,我们又冲进去,我觉得这种方式反而是不能达成这个目标的。

问题4:请问这百分之二三十的增长是包括海外的吗?

董事长叶升:是已经考虑海外的。对我们来说,我认为作为一个企业,如果你只盯着未来的一年两年,我觉得是做不好的。把未来10年拉平,然后按年化,年化每年百分之二三十平均的增长是可以做到的。当然你说某一年是60%,某一年可能是0%,这有可能,我觉得如果想做到这么机器控制,那就不是游戏行业了,可能买汇丰可能还好一点,但汇丰也不好是吧?一样也有波动。

问题5:过去两年我们在暑假公司都会买量大力推广,今年暑假会不会也有这样的动作?能否考虑采用会员月卡制的这么一种方式?

董事长叶升:你问的更多可能是一些比较详细的业务策略的问题了,暑期推广肯定我们每年其实都会有做的,但你刚刚说到的一些产品的策略,你说的这些问题其实我们都非常清楚,其实这个也是我们努力去解决的方向,就怎么样让用户的口碑更好对吧?然后所谓的氪金度这个问题,其实我们更希望还是打造一种更长期健康的一种商业模式,这个也是我们一直在努力的方向。你说的方向我们认同,也一直在努力。

问题6:还有我想请教一下我们对十二生肖和五行神兵杠的。管理层是一个什么看法和定位?未来会不会继续推出类似的这种创新玩法?

董事长叶升:这两个是我们的玩法创新中的一种相对比较成功的,大家看到是这两个,其实我们背后是有很多,除了这两个远远不止,我们其实做了很多,很多就是在这个过程中或者说那个测试中就被我们自己否掉了,所以说玩法创新,其实我们一直是在做,未来这个也是会不停的。至于说你说那些包月的那个东西,其实说实话我们都是有尝试的,但这个东西都是用数据说话,不一定说你出了一个月卡,对整体的收入是有帮助的,而有可能是有负面的,我们也有类似一些周卡一些比较面向一些初级或者早期玩家的一些更优惠实惠的这种周卡的道具,其实也是有的。我们会也会不断的尝试,反正总的思路让更多的人,然后能够以少量的消费可以享受到更好的体验,这个方向我们是会不断的去尝试。

问题7:我有一个建议,我们创始股东减持这些可以进入港股通过后,我相信我们进港股通只是个时间问题,我这只是一个额外的建议,这只是建议不是问题。

董事长叶升:说句实话心里话,我是想方设法还是不断的想要增加比例,但至于说其他股东我觉得确实各有各的安排,你们的建议我们会转达给。从我个人的角度,我更希望禅游的股票,说实话,我不希望它大起大落,我不希望他大起大落,我更希望他是跟着业绩稳步增长,因为在你起落过程中,也许有一些股东他就是可以短线的股东从里面可以去获,短期可以去获利,但必然也会有一部分我们俗称可能有一些部分就变韭菜了,因为这个游戏大家都明白金融游戏本质就是这样,所以我不希望它大起大落,我更希望它是稳步增长,就跟能实现当年像腾讯一样,任何时候进来你都是获利的,这是我们最终目标,所以你说20倍或者说15倍10倍这个事情,起码从我个人而言,目前我倒觉得不是我追求的主要目标,我还是稳步增长让所有人能够获利,任何时候进来其实都不会亏。我觉得更重要一点,因为你有一天能冲到10、20倍,你也有一天能掉回5倍,要看大环境是吧?但就说对这东西你不可控,但是有一点我相信就是说假如你的含金量足够高,你的底其实也就更扎实。所以说包括我们的一些现金储备也好,我们的业绩这些东西其实一切还是围绕这个目标,希望公司发展的更健康,更脚踏实地一点,包括股价也能够涨得更稳固一点,比如说我现金有个20多个亿在这储备的,你说你能掉到什么程度?是吧?这些都是围绕这个目标在做的一个事情,如果动不动我们就把钱全分光了,人家说我考虑管理层也随时准备要跑路了,对是吧?我觉得说实话从股东角度来说真的是大家想要的吗?分完了你们也就这个票对你们来说可能就没价值了。

问题8:分红不一定要全分,但是能不能提高分红比例?

董事长叶升:我个人认为作为游戏互联网公司来说,虽然我们目标肯定是动不动提一下腾讯网易,但实际上我们很清楚,我们只是一个很小的初创公司。我们的业无论是我们业务收入跟我们的市值说实话真的很小,还非常早期的,所以这个时候其实我认为未来的空间还很大,所以留现金储备我觉得还是合理的,说实话有一天我真要全大比例的去分了,可能大家也要担心一下是不是我们真的要退休。相比起互联网或者游戏公司来说,其实我们的比例说实话我觉得也算可以了。

问题9:棋牌游戏的现金流是非常好的,您当时为什么要上市?

董事长叶升:我觉得一个是发展需要品牌,其实大家知道棋牌确实很容易被人诟病,你作为一个上市公司去做一些合作的时候,其实还是有用的,包括我们去招聘等等,就是说品牌还是有保证的。第二个虽然我们知道底线很多的红线,但是我觉得我们还是也需要引入多一些第三方来帮助我们,让我们更加的做得扎实一点。所以你上市的时候自然就是一堆的中介港交所天天帮你盯着你的财务各方面的合规性,我觉得还是有用的。第三个主要就是员工持有的股份如果不上市是没有流动性的,你不能场外交易,你又不是谷歌或者是什么大的独角兽对吧?我们觉得这个行业不象其他行业,它不算是一个短期爆发,你出一个爆款,你可能市值突然间就膨胀对吧?它还是一个稳步的这样逐步发展的过程,所以在你不能让员工之外,本来人家做了10年20年,最后这个股份都没法去变现对吧?人家还是有自己生活财务或者说这种对吧?购房需要的,所以从员工的可以适当的能够去解决生活条件,我们这个也是当时的一个考虑。另外确实其实会花一点钱,但我觉得还是值得的。当然其实我们最大的区别跟其他的创始人最大区别,就是我们上次绝对不是为了套现,这我觉得是肯定的,因为也没有太强这方面的财务需求。因为我们创始人本身那时候从腾讯出来,其实也就起码是基本生活需求其实已经是解决了。

问题10:公司很低调,不喜欢与外界接触和宣传,请问是刻意为之的吗?

副董事长杨民:我们公司名字有个禅字,这个是我们公司创业初期我们取的名字。刚才叶总也在讲,我们公司有时候市值要到多少,这不是我们很关注的一个。我们值得关注的是说我们怎么样去做好产品,能够持续的去发展,这也是我跟叶总两个出来创业,其实我们的最核心的想法,禅其实我们代表了一种修行,其实我跟叶总在腾讯差不多6年,出来也并不是说为了想挣点钱,我的因为其实在腾讯丢掉股票早就已经过亿了。我们真的希望是说做一些自己有兴趣的事,然后能把这个东西就是关注到我们自己产品能够持续去做,然后其他市值就跟叶总说的,我们只希望是说市场跟着我的步子走,去跟我的业绩做起来,其他我们不是很关心。所以我们其实说在对外市场其实我们都不是很care,因为我们就像刚才说上市,我只是希望上市,这种监管的背景把我们整个治理做得更好,然后其他的我们就完全关注在产品上面,然后其他里面我们根本一点都不会去太关注的。对于员工,我们招人也希望说能够专注在这种产品,跟专注在这种真的是怎么样去创作好的游戏上面。董事长叶升:因为说实话资本市场它是个双刃剑,尤其是我觉得对于一家真的有想做百年老店的这样的公司来说,我觉得说实话有时候它的危害性确实蛮大的,有时候你这个人的人性你没法避免,尤其是一些陆陆续续后期加入的一些员工,肯定你很难说,让他保持跟最早初创团队的整个的文化价值观是一致。所以在此我们还是希望去引导大家能够专注业务,少点关注资本,但人性有时候你一旦接触,你天天去盯着那个盘的时候,你的情绪自然就会波动,一定会干扰到工作。所以其实我们还是希望引导大家其实更务实,然后专注,而且我们禅游本质上还是一个研发公司,我觉得作为研发,其实团队说实话还是应该低调,跟相对来说跟外界我觉得做一些隔离就少一点干扰的声音,然后专注做好产品,我觉得还是很需要的。我们不是一个发行公司,我们是一个研发公司,本质里面我们的唯一的核心竞争力还是我觉得最核心的还是产品的研发能力。

问题11:我们给员工股票有一个什么样的流程?

董事长叶升:基本上我们都是按照计算出来奖金的一部分,我们总体会有一个分配的框架,然后这里面一部分多少的比例的是现金,多少比例是股票,其实1块2块都不重要,因为其实最终还是会算出它的实际价值的。我们会按照比如说应该给你发30万的现金奖金,然后把折算成当时的股票。一方面是根据业绩绩效这一块,另外一方面也会看重一些潜力,有些可能会根据他后续会给公司带来一些效果,可能给他额外多一点。

精彩讨论

究竟法门2023-06-21 23:08

$禅游科技(02660)$ $IGG(00799)$  禅游科技管理层非常优秀,在棋牌赛道上极度专注于长期目标,拒绝短期诱惑,始终坚持合规绿色棋牌。 以公司这样的企业文化,我认为海外市场的爆发只是时间问题。 这个赛道还有长长的坡厚厚的雪,而且赛道的坡度比较陡,龙头厂商的成长性就更好了。 长期(5-10年)的利润增长目标是20%-30%, 反正我是信了。 这是一个务实保守聚焦创新的团队, 轻易不做承诺。 讲出来的目标应该是能达成的目标。
禅游已经被我列入非卖品, 希望公司股价随着业绩的增长而增长。 我也希望股价长牛,不希望股价大涨大跌。 不欢迎短线炒作的热钱进来。 长期复利增长20%-30%,业绩十年十倍,再加上估值的提升,分红再投入,画面实在太美。
以后我不会再写大量的分析文章了。 为什么? 因为我是禅游的长期股东,不希望短期资金进来,不希望股价短期大涨考验我,最终拉长时间看反而赚得更多。

培根先森2023-06-22 20:31

4.4亿定期存款

全部讨论

$禅游科技(02660)$ $IGG(00799)$  禅游科技管理层非常优秀,在棋牌赛道上极度专注于长期目标,拒绝短期诱惑,始终坚持合规绿色棋牌。 以公司这样的企业文化,我认为海外市场的爆发只是时间问题。 这个赛道还有长长的坡厚厚的雪,而且赛道的坡度比较陡,龙头厂商的成长性就更好了。 长期(5-10年)的利润增长目标是20%-30%, 反正我是信了。 这是一个务实保守聚焦创新的团队, 轻易不做承诺。 讲出来的目标应该是能达成的目标。
禅游已经被我列入非卖品, 希望公司股价随着业绩的增长而增长。 我也希望股价长牛,不希望股价大涨大跌。 不欢迎短线炒作的热钱进来。 长期复利增长20%-30%,业绩十年十倍,再加上估值的提升,分红再投入,画面实在太美。
以后我不会再写大量的分析文章了。 为什么? 因为我是禅游的长期股东,不希望短期资金进来,不希望股价短期大涨考验我,最终拉长时间看反而赚得更多。

04-18 10:55

$禅游科技(02660)$ 今年低调了很多。去年这份纪要更原滋原味

$禅游科技(02660)$ 是我港股买入的第一个小市值公司,它符合高成长,高分红(高现金),低负债、低资本开支的投资策略中的三个。感谢分享👍

2023-06-21 23:53

2023-06-21 16:08

说的挺好的 加一点

04-18 22:09

$禅游科技(02660)$ 再说一遍:最近回调比较多,是热股遇冷闭汗而已,有小资金想出去捕捉其他机会,没流动性就会跌一截。公司还是那个好公司。以禅游的股性,就这么点筹码,遇到点利好股价反转也很快,到时候都是追着买,股价蹭蹭蹭往上飙,已经形成规律了。
休闲棋牌是极好的赛道: 研发成本低、周期长、受众广,只要是成功走出来的,任何一款都是躺着赚钱的常青树。 根据七麦数据:8年的开心消消乐今年同比增长45%, JJ斗地主同比增长25%, 连运营了十年的三国杀流水还屡创新高,今年同比增长100%; 指尖四川麻将同比小幅增长,主要是过去几年的增长实在太快了,市场不能指望人快速长期快跑。 21年开始抖音主播发力+推出创新的血流红中,22年推出四季常春,23年完全转型创新麻将(十二生肖、五行神兵、三国麻将),创新麻将的优点是氪度高、合规性很好(没有线下玩法完全和赌无关)、独家唯一性。 基本上,从创新和护城河上, 禅游每年都稳步上一个台阶。管理层兢兢业业,足够优秀, 还担心什么呢?
仔细看看这份纪要,数据已经证明指尖麻将是最成功的棋牌游戏,流水早已超越了腾讯欢乐麻将。这样的管理层,是躺平的管理层吗? 在休闲棋牌这个黄金赛道上,短暂小幅修整是可以的,真要干成流水大衰退, 那得要有多笨的管理层啊? 禅游管理层会是这样的吗? 有脚拇指就可以得到答案。
这个价格,我已经放心地躺平收息了。 除权后3.xPE, 年底eps3.2港币,正好是净现金价!
极好的行业,极好的公司, 极好的价格! 下跌已经基本没空间了, 到底了。 现在不是要不要跑的问题,是要不要继续拿货抄底的问题。 跑出去再挨一刀,多惨啊!

04-18 12:34

专注经营,多创价值。
减少分红,增加回购。
坚持不懈,保持定力。
坚定信心,长期持有。

2023-11-09 07:05

z

2023-08-30 13:45

楼主好,你持有禅游科技吗?今天想买的发现没纳入港股通啊