新能源与旧能源的思考

发布于: 修改于: 雪球转发:402回复:407喜欢:661

看了睿郡资产的年度思考,我们关注点有许多相同之处,例如:人口问题带来的消费下降的担忧;看好新能源运营商等。但在新旧能源替代问题上与董先生有不同看法,先说结论:煤炭,石油在相当长的时间内依然无法替代。

1、我们谈新能源的替代,一定要有容量概念,2021年全国风电利用小时创历史新高2246;同年光伏利用小时1160;而全年8760小时。利用小时的缺陷决定了光伏、风电有容量的上限。

有了容量概念,可以大概计算出新能源占比上限,也就是可以大约计算出煤炭或者天然气等作为基荷占发电量的下限。有了容量概念,相信也不会有“欧洲成为全球电价洼地”的预测。

2、中国电力行业公开的数据有很高的透明度和可信度。因而要求证一个数据并不难。董承非先生假设“150GW的风、光对应3900亿度电”。按照2021年全国风电历史最高利用小时2260,光伏按照同年1160小时计算。假设光伏、风电各半的情况下(实际情况风电装机要比光伏少)150G风、光发电2565亿,与假设的3900亿差1335亿千瓦时。就算加上水电、核电、生物质能源的增量,恐怕还需要火电出点力。

3、我们谈煤或者煤电离不开量和价的概念,量和价是一个动态的过程。举个简单的例子,目前秦皇岛5500大卡的市场煤价格在1200元,如果全市场按照兜底的长协平均价格在720元/吨,煤炭产量会不会比今天要少?我想这应该是毋庸置疑的。扣除运费、新疆煤炭到不了秦皇岛,贫矿无利可图的不在少数,加上资源成本、建设成本的提高无形中推升了价格。

既希望于能源价格低,又要保证供应。中国做不到的事,全世界做到也难。

4、谈中国的能源达峰,一定别忘了亚非拉国家起点还很低,他们要过上好日子缺不了能源的支撑。现在的印度就像二十年前的中国腾飞才刚开始,还有其他亚非拉的兄弟人口迅速增长,经济才冒头,对能源的需求比二十年前的中国有过之而无不及。

截止目前中国新能源装机占全球的40%份额,中国的人口、GDP占全球大概18%份额。中国电源建设在全世界也属于前列,在电源建设的追赶上亚非拉兄弟可能需要一代人的时间。拿中国可能达峰时间来推测全球达峰晚一年缺乏客观数据支持。

5、受煤矿建设标准提升和通胀等因素影响,新建矿井单位投资额持续加,2022 年的新建煤矿项目吨产能投资约为 2012 年的 3 倍左右。另外:低成本煤炭资源的枯竭问题也不能忽视,十年前四川、重庆等省份还是富煤省份,五年前东北、山东还够用,现在都需要其他兄弟省份的支援。

我们看好新能源同时,也看好老能源。以上一点不成熟的看法,希望关注传统能源和新能源的朋友有所碰撞。

精彩讨论

丹书铁券2023-09-17 09:43

一年过去了2/3,盘点年初的一些观点:
1、1~8月全国用电量约增5%,折合全年约增4000亿度。今年上半年风电、光伏新增发电量约为1000亿度折合全年约2000亿度。
风电光伏发电量的增长未能覆盖电量的增加,新能源替代增量部分还需时日,今年煤电需要为增量部分出力。
2、6月,煤炭跌到市场价的780元,次月原煤增速比6月下跌2.4%;纽约原油跌至70美元,同期欧佩克宣布继续减产。价格的下跌促使生产国(地区)减产保价意图明显(目前煤炭价格回到900元,原油反弹至90美元以上)。无论是地方还是石油输出国的减产,都能够说明价格与产量是个动态的过程。
3、中国8月原油进口创下历史新高;国际能源署(IEA)6月全球原油平均需求量达到创纪录的1.03亿桶/日。
全球大力发展新能源的情况下对传统能源的需求依然强劲。
……………………
一些随想和补充:
1、中国电力运营商对煤炭依赖减弱是个长期的过程,随着时间的推移(风电、光伏装机不断积累)电力运营商对能源议价能力会得到逐渐提升。
2、大力发展抽水蓄能以及容量调节为主的火电,为新能源的发展提升了容量空间。同时,容量电价的推出对火电来说是托底(不至于成为电力运营的拖累)。
3、随着CPI的放缓以及地方财政的压力,长期制约能源基础价格的因素得以消除,能源使用价格或有提升。

布丁甲骨文2023-01-10 21:43

我现在深深怀疑董承非是来钓鱼的,钓丹参这个帖子 $陕西煤业(SH601225)$ $中国神华(SH601088)$ $中国海洋石油(00883)$

故乡的鹰2023-01-10 21:58

董好像什么都懂,直到他讲到我懂那么一丢丢东西的时候

混乱之尘2023-01-10 22:13

我核算过董总的数据。
路演中23年的3925亿是包括399亿水电和260亿核电的,此外23年风光增量是用22年装机算全年,再加23年年内装机风算400小时利用时数,光伏算300小时利用时数。
一个问题是有重复计算的量,也就是年内新增装机400/300利用时数,在第二年还会算一次增量,23年大概差了540亿。
这个数据算上就是399+260+540=1199亿千瓦时。

另外光伏利用时数,董总是用1300算的,23年预计光伏装机130GW,风电装机75GW,合计205GW,高于能源局刚给的160GW的规划。
感觉有点为了结论凑数据,因为不重复计算和提高装机,得不出风光水核增量全部覆盖发电增量的结论。

Bruceligoaa2023-01-10 22:47

要看清煤炭的中长期趋势,首先应该看清新能源的发展趋势,要看清新能源发展趋势,要研究明白欧洲新能源的现状和未来。囿于新能源先天的间歇性随机性的缺陷,必须以技术和机制补充,技术突破谈何容易,刚说主力调频调峰的成熟的技术气电有多少?,机制是基于市场主体竞争边际电价的动态市场,我们却是大一统指令式。理论上我们会比欧洲更快遇到新能源的瓶颈。现在10% 平均而言不加任何储能的电网也能承受,而新能源富集省份已经在消纳上出现很大的制约。董大佬脑补一日千里,殊不知现实生活中,路的一步一步走。是煤炭没有未来,没有成长性,但煤炭股的久期也只有5-6倍pe了,没有给几十倍的pe,回头看看高成长的新能源值得投资吗?每个环节的产能过剩都令人发指,个个都是现金流绞肉机,价值毁灭者,炒完几波一地鸡毛。什么原因呢?一言以蔽之,没有自由现金流,任何时候都是要融资要创新,唯独没有给股东带来回报,活脱脱价值毁灭者!而煤炭呢?唯一的低估值高自由现金流板块,没有第二,对!煤炭有毛病,没有未来,但它的毛病很少且明显,我不怕没有未来,每个投资者每个企业都会死亡的,没有人真的做100年的打算,15-20年足矣!

全部讨论

价投跟随者03-24 21:40

沙漠追光大海逐风02-15 21:47

其实好几个省的新能源发电量占比已经超过了20%甚至30%.只是那几个省本身并不是用电大户省份,期待特高压把这些新能源运往东部沿海地区。然后期待海上风电的发展,靠近电力负荷大的省份,就近消纳。

笨椰子2023-12-25 08:36

新能源与旧能源的思考

李大厨992023-12-10 15:42

👍

闲者徐盈2023-09-24 17:17

制约风光发电的是输变电设备,不全是风光设备发电不行。明年开始大基地的风光特高压线路起来就好多了。

来吃饭了2023-09-22 13:58

sam712023-09-22 11:10

煤炭大省的财政紧张,各地方发电厂的大股东也都是财政部门,都需要利润和减亏呀。

来吃饭了2023-09-22 10:58

不懂就问,为什么“CPI的放缓以及地方财政的压力”,电价会涨?

F6282023-09-21 17:01

用特高压输电是不可行的,道理很简单,如果可以,中国的煤炭就没必要铁路运输了!所以要说光伏发电有多大作为,都是假的!就今年前8月发电量占比看,光伏发电量占3.2%左右,火电70%左右!光伏最多搞今年明年,后面肯定没人搞了,投入产出不成比例。

我的传奇a2023-09-21 16:44

在沙漠铺板子肯定是不行的,那只是一个比喻。
但在条件好一点的戈壁滩或荒漠或草原是没问题的
风光大基地就是这些地方,还是比较靠近用电侧的
输出的话就要超高压输电了
国外这方面经典的投资可以看看老巴的中美能源