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回复@Luckkdv: 巴菲特早年合伙人时期收益惊人，回撤也非常小。每次回顾这十几年的文字，我敬佩之情都要上一个台阶。真是读得越多，越发现与巴老认知差距之巨大，越发现自己有多无知。巴老有早期有很多套利类交易，如果我记得没错的话，有时候仓位能达到三分之一。

楼上关于价投的控制回撤的讨论也很有意思。格雷厄姆和巴芒从来不说价值投资（value investing）。《证券分析》在近百年前把现在市面上流行的投资方式都掰扯得很清楚。巴老自己套利，大宗商品，期权，控股都玩得溜。即使局限于股票二级市场投资，像谦和屋老师所讲，也有很多控制回撤的方式。能不能学会，或者有没有精力研究，或者想不想学是一码事儿，但了解一下总归是好的哈。

我不太确定收益和回撤是不是对立的关系——即高收益一定要以超于平均的波动作为代价。我倾向于是这样的，但不确定。巴菲特1990年后几年的股东信里提到了很多次“宁要波动的15%也不要平滑的12%。”《巴菲特的投资组合》这本书里也有数据支持。巴老还在股东信里类比了再保险业，很多保险公司通过付费给伯克希尔，让伯克希尔承担波动。而且，很多控制波动的方式是有代价的。比如FRFHF的CEO Prem Wasta就在前两年结束了一笔持续多年的“昂贵”的对冲。所以我倾向于承担适度高于平均的波动，以期待获得更高一些的长期收益。但巴老早年的经历也在展示，有人可以既有高收益，也有小回撤。如果有长期能做到这点的大师，那肯定要跪拜求教啦。

还有一个有趣的小故事。几年前在英文的价值大师网站上读到的一篇文章。作者与Arnold Von Den Berg一起工作过。有一次，他分析IBM在10XPE值得买入。但Arnold说，以他的经验，可以再等等。最后他们8XPE买入。后来短期内获利50%结束。我的记忆可能模糊掉了，所以叙述可能不准确。但我想表达的是，对于一些厉害的投资者，这前后差掉的2倍PE的差价，就是可以不需要承受的波动，同时也是利润。

我很喜欢您提及的冯柳先生的这句话。不过我现在认识到，自己没有能力满仓抓上行机遇的能力。依靠工资结余带来源源不断的弹药，总是留10%的空仓，在低价时持续扫货，可能更适合我自己哈。也许适合自己的就是最好的哈[赞成]//@Luckkdv:回复@谦和屋:其实谦和屋老师跟大家讨论的问题就是收益和回撤的平衡，我还是喜欢冯柳一句话，用满仓抓住系统上行的机遇，用低价抵御系统下行的风险。@谦和屋 @LoveKonan
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2022-11-02 10:14
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抄底中石油2023-04-30 12:58

巴神非常早期就有成熟的交易体系，而且精通各种玩法，居然有大聪明认为巴菲特来大A会变巴韭特。

谦和屋2022-11-13 20:15

以后我有机会的话，详细展开讲一下所谓的——价值投资。
我的浅见。

我个人是真的花了很多时间与精力在这个上面，事实上，我研究长寿投资者很多年了，他们很多就是人们所谓的——价值投资。

但是，他们之间，却又各不相同。内里的逻辑，差别很大，却又殊途同归。

但是，非常非常遗憾的事情是，我们在今天能看到的，只有国外的投资大师。
以美国为主，还有欧洲一部分，日本或者香港的这类型投资者就更少了。
而A股，本身这个市场就只有二三十年历史。

这里面，会导致至少两个问题。
第一个，我们认为的所谓价值投资，是在国外市场为基础上出现的。包括李录先生也是，这是有个大背景的。
因为，不同的市场，参与者不同，治理情况不同，法律法规不同。所以，就会导致最终很多地方都不同。如同包龙星，拿着前朝的剑，来斩……
那么，请问，这种情况下，我们是否该认真思考这个“落地”的问题呢？

第二个，我发现，我们很多投资者，以——地道的价值投资，纯粹的价值投资，原教旨的价值投资为荣。我个人对此持有保留意见。

因为，首先，以上定义模糊。谁能说得清楚呢？很多人上来就给定义，而我看了很多之后，发现，他们的定义连我这种水平都可以看出很多漏洞。

举例：巴菲特算不算纯正的，纯粹的，地道的价值投资者呢？如果算！
那么，早年的巴菲特与晚年的巴菲特明显不同，怎么区分呢？都算？
好，那么，施洛斯又不同了，欧文卡恩也不同，彼得林奇还是不同，乔尔格林布拉特也不同，费雪也不同，戴维斯们还是不同。。。。
这里面，我都可以找出十几位从底层逻辑到实践手法都不同的投资大师。

那么， 问题来了，这个所谓的——真正意义上的价值投资。我们到底以什么来认定？
您说李录是，那么与其不同的这么多投资大师是不是呢？
如果是的话？以后再来不同的，又算不算呢？

我觉得，这样发展下去，终究会有一个中国的组织，由这个组织来发证，他们认定的，就是价值投资，纯粹的，地道的，真正的价值投资证。然后，凭证发言。。。。
这是一个挺魔幻的事情。。。。

其次，我们走远了，有时候会忘记出发的目的。
我们的目的，应该不是终其一生，追寻宇宙真理一般去追寻某种投资风格。
而是应该以某种自己适应的投资风格来实现我们赚钱的目的。如果非要加上一个前缀，那么，就是长期的，合理合法的，合乎自己道德的赚钱。

我觉得巴菲特有句话讲得很棒——如果不是价值投资，难道要做无价值投资吗？

很多天来，大家回复的留言，很多都是争论这个是不是价值投资，那个是不是正宗的价值投资。我觉得有些偏离了方向。

在我看来，如果您能用某种投资方式赚钱，长期的，合理合法的，合乎自己道德的赚钱。那么，这套方式，对您来说，就是有价值的，难不成，这种方式我们叫无价值投资么？

看着自己的账户，不断的上涨，然后定义成为投机？无价值投资？
这无疑是一种奇怪的行为……


我还是希望能追求长期的，合理合法的，合乎自己道德的赚钱。很巧，这种方式，好像很像价值投资而已。
如果有一天，我有新的方法，更棒的方法。我可不介意是不是被别人定义为价值投资与否。
因为，他凭何来定义呢？他也没——价值投资许可证啊：）

mas4real2022-11-11 22:52

知行合一还是蛮重要的，上面所说的4点，才是真正意义上的价值投资。知道跟真正的去做是很难的，但我也认为你没能做到真正意义上的价值投资也没啥事。毕竟李录说这是只有少数派可以做到价值投资知行合一的，因为这是人类的天性。

谦和屋2022-11-11 21:51

嘿嘿嘿~见仁见智吧，朋友

mas4real2022-11-11 20:56

在我认为，价值投资就是纯属的分为四点，1.买股票就是买公司。 2. 投资就是预测未来，未来是很难预测的，所以留好安全边界。3.市场是去利用的，而不是让市场引导你。 4. 终身学习，不断的扩大自己的能力圈，在能力圈里面去投资。就这4点，没啥乱七八糟的什么控制回撤，或者其他人说的要结合趋势去投资。

Jameshh2022-11-11 19:07

这个抄的是啥？ 蒜还是公司？

谦和屋2022-11-11 17:04

我来啦啦啦~
没事没事，C兄~理性探讨，多接触下来，就明了了，下次来长沙联络我，来谦和屋喝茶，指导工作哈~

谦和屋2022-11-11 17:02

LoveKonan2022-11-09 07:19

LoveKonan2022-11-09 07:18

提供一个惨痛的、还在进行时的“昂贵”对冲。我在2020年末觉得标普500回暖太快，导致股价变得太贵，所以建了一个仓位，买入$Tail风险ETF-Cambria(TAIL)$ ——这是一个ETF，90%的美国国债，以及10%的仓位用来定期买入不同到期的标普500 put option。我实在买入后看到了Watsa Prem讨论他刚刚结束了的7年的“昂贵”对冲，以失败告终。