不肯止损的价值投资者不应该用杠杆

刚才看到@弱弱的投资者 发了一篇杠杆之祸,让我很有启发,但当我想跟帖的时候,他已经关闭了评论,但这个问题又如此重要,所以我单独发一篇,算狗尾续貂。

我一直觉得杠杆应该尽量少用,但我自己用的时候似乎并无太大障碍,所以在劝别人别用杠杆的时候,总是理不直气不壮。弱总的这篇文章极好,理清了我的思路,可以归结为一句话:不肯止损的价值投资者千万别用杠杆。杠杆天然讨厌熊市,熊市的持续下跌是杠杆爆仓的唯一原因。而价值投资者天然喜欢熊市,只有熊市才有低估,越跌越低估,越舍不得放弃。这两者天然不兼容,但事实上我们却看到往往价值投资者特别喜欢杠杆,著名的如@云蒙 @HIS1963 ,前者是坚定的价值投资者,后者是不太坚定的价值投资者,我希望今天的讨论能够让他们都有更深入思考,当然并不一定改变自己的方法和策略,只是更加注意安全。

价值投资是假设价值一定会回归,所以越跌越买,绝不止损。但价值什么时候回归?价值投资者应该是回答不了的。熊市会持续几年?会下跌多深?正是这两个因素决定了杠杆会不会爆仓。趋势投资者不存在这种问题,他们可以把杠杆配资看作是自己的资金,如果下跌到一定程度,他们会止损,所以杠杆也会伤他们,却不会杀死他们。杠杆杀死的都是坚信自己持仓具有巨大价值而绝不肯止损的价值投资者,我再重复一遍,杠杆杀死的都是坚信自己持仓具有巨大价值而绝不肯止损的价值投资者。只要在这个市场足够久,一定会遇到一次“黑天鹅”,一次生命中的熊市,我们每个投资人都应该保持对市场走势的足够敬畏

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感悟杠杆,是因为自己曾经在杠杆上大获其利,也曾痛不欲生。细想文章数百字,其实可以浓缩为6个字:用杠杆要止损

很多价值投资者总是说越跌越买,绝不止损,所以我说价投与杠杆不相容。很多人辩驳说我的杠杆可以展期,可以经受波动,那几乎就是自己的钱,无关杠杆的讨论。

一般意义上的杠杆,波动到一定程度是要平仓的,持有到一定时间是要还钱的,因此会造成账面损失变成永久损失,而且这种永久损失可以大到本金清零还不够,个人不同于企业,是无限责任。

我在文章标题中特地限定是“不肯止损”的人不应该用杠杆,如果你是肯止损的,那你就不在范围内。其实我在文中提到两位朋友,都还不是不肯止损的人,只是我平时关注他们较多,交互较多,替他们担心较多,也希望他们对杠杆再深入思考,对波动再深入思考。(至于很多人责备@云蒙 看错华融,我倒是十分理解,这种基本面变化几乎等同于安然的做假账。甚至看到他们在出非预期业绩报表后第一时间斩仓还有几分钦佩,小错谁都会认,要自认巨大的错误则需要巨大的勇气。)

其实市场大部分时间都是正常的,所以大家在杠杆中都悠然自得,但极端的时候市场会完全失去流动性,于是出现@管我财 管老板说的1倍PE甚至更低情况,这种波动不是个人可以预期更不是个人可以掌控的,2015年A股预演了一次,感谢国家救市,不然那时有杠杆的人几乎都会爆仓

一篇几乎半夜发的小文,一早起来就看到几百个评论,可见这还真是大家都关注的问题,所以再补充一些感慨,其实也是车轱辘话来回说,“不止损无杠杆”,就像价值投资理念,接受的人1分钟就会接受。

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精彩评论

管我财 2018-10-12 22:47

如果你見過1pe的港股,你再也不會用杠桿

聪明的投资者儿 2018-10-12 22:55

价值投资真是博大精深:会止损的价值投资者、懂趋势的价值投资者、日内交易的价值投资者……

弱弱的投资者 2018-10-12 22:39

你要挨喷了。

千年王八 2018-10-12 22:48

非常赞同弱弱和林大对杠杠的认识。学习了。总结一下给自己:熊市不要用杠杠抄底,因为你无法预测熊市的底有多深。全面牛市月线走牛时可以顺势加点杠杠但是要注意当整个市场进入高估状态时即卸掉杠杠并减仓。另外我自己的一点体会:一般的杠杠都是指券商融资、配资,这种带被动平仓机制的杠杠会杀人。但是还有一种杠杠即无还款期限可以长期使用,又不会被动平仓的银行长期借款。如果股市进入钻石投资投资机会区域,对于没有多少资金积累的年轻朋友,可以将未来两到三年的纯现金储蓄收入测算一下,用长期借款借出来投入。然后未来两三年进行归还。毕竟对于年轻人来说,十年一遇的机会也不容轻易错过。

尼古拉斯启爵 2018-10-12 23:21

我说一下我的看法,在牛市里,杠杆增大收益,在熊市里,杠杆加大亏损,甚至爆仓。这句话里,其实就告诉我们,杠杆最好在牛市里用,而不是在熊市里用。这好像正确的废话,谁不懂。但夹头们就不懂。夹头们,请你们醒醒吧,杠杆不是拿来抄底的,用夹头抄底那套来用杠杆,实在是用错了地方。但夹头会说,牛市再用杠杆,即使有耐心等到牛市,那也很有可能追高啊,一个大调整也免不了出现巨大亏损,这个问题何解?其实啊,我个人经验来看,只有择时这一条路可以解决。也就是说,熊市里不要用杠杆,牛市来的时候发挥你的择时功力,积极上杠杆,收益大概率会很完美。至于黑天鹅,牛市里只存在个股的黑天鹅,不存在整个系统的黑天鹅,所以,上杠杆的同时适度分散持仓,就是一个不错的操作策略了。最后补充一下杠杆何时卖的问题,牛市里的杠杆卖出只有一个,就是见好就收。技术卖点也好,估值过高也好,千万不要把杠杆当成长期投资拿住不放。杠杆跟价值投资理念天然排斥,一个左侧抄底,一个右侧追高(不能太高),一个长期持有,一个见好就收。就像左右手互搏,左右脑互掐,唯有少数人才驾驭得了这把双刃剑。多数人误以为可以轻松把玩,结果都落得个剑毁人亡的下场。

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一只橙 2018-12-25 10:13

价值回归的时间无确定点,但有区间

民珉铭1 2018-12-03 22:42

根本就不是国家救市,抢反弹。放心,国家还会抢的,也可以说再次救市。

theweeknd 2018-11-04 01:24

$中国绿色农业(CGA)$ 然后这个1pe的垃圾会被NASDAQ发出delisting notice。

张涛17772435577 2018-10-31 08:16

我刚打赏了这个帖子 ¥10,也推荐给你。

澄海一小舟 2018-10-27 12:58

如果我拿了一个稳定分红且大概率还会继续分红的组合,股息率覆盖杠杆利息,个人工作收入现金流饱满,那我控制好杠杆不失控有什么关系