买1手茅台,23年后就可以实现财务自由 ?

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前言:这篇文章已经写了有些时间了,因为茅粉太多,怕被拍砖,这几天网上看到茅台铁杆粉丝董某某因卖掉了茅台被人拍砖,我一个小股民就无所谓了。

$贵州茅台(SH600519)$以下是正文

到底有多少钱可以实现财务自由?我们先算一笔账,假如有一套一线城市的房子,值1000万,还有一笔年化2%利息的1000万现金,假如现在是40岁,活到90岁,50年每年20万,加上利息差不多每年有25万可以花销。这个数值如果算财务自由的话,就是2000万。那么,现在你只要买1手茅台,23年后你就可以实现财务自由。假如现在18岁,恭喜你,到41岁就财务自由了。

为什么买一手茅台可以在23年后实现财务自由,那我们要好好算算这本帐。茅台自2001年上市,当初市值90亿,目前市值15000亿,市值年复合增长率是30.9%(不含分红),如果用近5年从2014年1月1248亿算起,5年复合增长率是65%。未来茅台依然会高增长,一瓶难求、高护城河、92%的高毛利率、年代越久越值钱、提价能力超强,以后出厂价卖到5000元甚至1万元一瓶都有可能,千年茅台,永续存在,这些都是支撑茅台未来可以长期高速增长的理由,而且都是无可挑剔的成立,没有人怀疑茅台未来依然可以保持和过去一样的高增长。

鉴于以上逻辑成立,那么现在按1200元一股买入1手,12万元,我们不用近5年年化65%的市值增长率,也不用上市19年年化30.9%的市值增长率,打个折,用年化25%的市值增长率,计算公式是12*1.25^23=2032.88万。这样一算就不会再怀疑了吧。如果继续再持有20年,市值将达到17.63亿。如果想留给子孙后代100年不卖,市值将达到589万亿,财富是比尔盖茨的1万倍,全宇宙首富。想想都激动,说干就干,明天就买。这是从个人投资者按买入1手计算的。

接下来我们从茅台市值角度计算(用市值计算不用考虑分红)。目前茅台市值1. 5万亿,按年化25%的增长率,23年后市值254万亿,再往后,30年后1212万亿,50年后10.5097万万亿,厉害了我的茅台。

我们再来算算国民生产总值(GDP),目前90万亿,未来增长率大概率维持在6.0-6.5,或许更低,就按6.5计算,那么同期23年后GDP是383万亿,30年后595亿,50年后2098万亿。在相同的时间点上,茅台市值分别占GDP总额的66%、204%、5010%,就是说50年后茅台市值是全国GDP总量的50倍,没有算错,也没有看错,就是50倍。见图一。


可能吗?????心里打了一万个问号。带着疑问把茅台历年市值与GDP数据进行比较,除本次,历史上茅台市值超过GDP总量0.5%的年份只有一次,就是07年大牛市,达到0.77%,其他年份都不足0.5%,再次超过GDP总量0.5%是在9年后的2016年,而这9年内,茅台的净利润复合增长率是21%,其中2008~2013年复合增速达到35%,尤其在2011年增速达到73.49%,整个9年期间市值只是在箱体内震荡,并且因塑化剂和禁酒令的影响,市值降到最低占GDP比例的0.22%。说明茅台的市值在超过GDP总量一定比例后,净利润增长已经无法再推动股价继续上涨。见图二


再看看国际市场,对标酒精饮料国际巨头帝亚吉欧,曾经是茅台的偶像,现在已经被茅台甩了好几条街,目前市值不足1000亿美元,占美国GDP总量的0.5%,当达到这个市值后帝亚吉欧就开始了调整模式,说明一款全球最大酒精饮料公司,其市值很难超过GDP总量的0.5%,在达到0.5%后需要时间换空间来消化估值。如果用消费人群基数来计算的话,事实上帝亚吉欧对应的GDP总量至少还要加上欧洲的GDP,其市值占GDP总量的比例还要低,我们这里就用0.5%来作为标准。

短期内茅台怎么走无法预测,但是长期看价值回归是必然趋势,回归线就是市值占GDP总量的0.5%,可以考虑消费升级,给予0.6%。相对于目前的1.56%,市值回撤是必然结果,最后以何种方式回归价值也无法预测,大概率是长时间横盘震荡,以时间换空间。类似的情况在国际成熟市场也是比较常见的,即使是世界上最伟大的公司,譬如可口可乐, 1997年的高点直到2010年经历13年后才突破,微软1999年的高点直到2015年经历16年后才突破。

茅台市值占GDP总额0.5%为最低市值,分别计算未来12年内市值可能的最低点(图三),调整的时间越短,市值下降的越多,时间越长,市值下降的越少。

茅台,作为一款酒精饮料中的特殊商品,不能简单的用市盈率,净利润增长率来衡量估值,当公司发展达到一定数量级以后,要与居民实际消费能力、消费人群基数和购买力来衡量,简单的说就是老百姓能用多少钱来买茅台,而老百姓有多少钱是由GDP来决定的。茅台之所以在之前的19年内市值复合增长率达到30.9%,与货币发行量和GDP高速增长有密切关系。用市值除以净利润是名义PE,用市值除以GDP是实际PE,合理估值是0.5%,当实际估值超过0.5%以后就是高估甚至泡沫。在2017年茅台茅台估值再次超过0.5%达到1.08%,就开始了调整,但是在2018年调整到0.8%后被市场资金截断,并在2019年被市场硬推到了历史最高点1.56%,或许还会向上涨,但茅台失去了一次正常调整的机会,从而拉长了未来调整时间。在未来GDP以6%左右增长和货币发行量个位数增长的情况下,茅台很难再一路高歌,以目前的估值,等待的将是长达10~15年调整期,现在投资茅台已经很难获利并存在巨大亏损的风险,而损失更大的是长达十年以上的时间成本,人生能用于投资的时间没有几个十年。茅台未来一定能再创辉煌,但再次登峰就像电影《攀登者》一样,或许是15年以后。

有一句话是这么说,因为牛市所以散户亏钱,同理,因为牛股所以散户亏钱。因为散户不是在牛市或牛股启动时的底部买股的,而是在顶部买股的。


精彩讨论

Ihorse2019-10-26 16:26

现在茅台的热度就是5000点A股的热度,现在需要不断发展新生力量加入接盘。

华夏林2019-10-27 09:03

我支持你的观点,我对于贵州茅台是看空的未来,是的我不得不承认,贵州茅台国酒的吸引力,品牌力量等等,包括经营模式等等都特别优秀,说一说我不看好的理由吧!个人观点:
1.贵州茅台是马克斯书中说的,典型的第二层思维,别人都知道这是一个好公司所以价格不便宜,让第一层思维的让买入,第二层思维的人卖出吧!
2.贵州茅台的价格,是硬伤,假你有10万块,你是愿意买100股贵州茅台还是1000手中国平安呢?如果是我我会毫不犹豫的买1000股中国平安。为什么?因为便宜还有数量,谁是谁对时间是检验真理的唯一标准。
3.可能是我,吃不到葡萄说葡萄酸吧!我也没有钱让我去买奢侈的贵州茅台,所以我也不去买,有钱了,还不如多买点平安和银行股呢!
4.当年董宝珍和但斌,坚持持有几百块贵州茅台的时间已经过去了,他们现在一块成为了,贵州茅台白酒行业的名人了,那么请你用逆向思维,想一想?别人已经成功的道,你还认为你能继续成功吗?当年贵州茅台因为中央出来反腐倡廉时,贵州茅台大跌时你不买,现在大家都一起看好时,你非要哭着闹着,大叫价值投资持有贵州茅台,谁教你的?我给你说,作者我TM最烦,茅台狗了,TM的以前贵州茅台便宜不打压的时间,你没有见韭菜大叫什么价值投资呀!现在都10万100股了都搞的不买贵州茅台就不是价值投资者一样,中国股民的素质哎!

投资的世界你不懂2019-10-26 16:22

瞎说什么大实话

气宇不凡_VIP2019-10-27 09:15

买房子先看社区,选股票先看行业
【1】选股票一定是先选行业,就像买房子,一定是先看社区。社区不行,房子再漂亮也不行。买股票也是,股票本身再好,只要这个行业不好,一样很难涨起来。
【2】什么行业易出长期牛股?行业集中度持续提高的行业。因为这样的行业有门槛,有先发优势,后浪没法让前浪死在沙滩上,易出大牛股。
【3】相反,如果行业越来越分散,说明行业门槛不高,既有的领先者没有足够深的护城河来阻止追赶者抢夺其市场份额,这种行业一般是城头变幻大王旗,各领风骚两三年。
【4】胜而后求战,不要战而后求胜。百舸争流的行业,增长再快也很难找投资标的,不妨等待行业“内战”结束、赢家产生后再做投资。
【5】许多人担心在胜负已分的行业中买赢家会太迟,其实腾讯、百度、格力、茅台等企业在十年前就已经是各自行业里的赢家了,但是十年来它们的涨幅依然惊人。
【6】做生意的最终目的是赚取现金流。2013年受市场热捧的电影行业其实是个现金流状况很差的行业,因为电影院的定价权掌握在导演和演员手里,观众买票到电影院是去看各路明星的,不是去看电影公司的。
【7】迪士尼能够历经百年屹立不倒,很重要的原因的是米老鼠和唐老鸭不会要求涨片酬。
【8】大家都喜欢新东西,但是有没有人想过,为什么几年前声势浩大的风电、光伏、LED、电子书、锂电池等新兴行业千般扶持却总是烂泥扶不上墙?
【9】为什么银行地产百般打压却总是赚得盆满钵满?这是由内在的经济规律、行业格局、供需关系和商业模式决定的,不以人的意志为转移。
【10】做投资要研究的就是这些不以人的意志为转移的规律,而不是整天去猜测市场的情绪变化。
【11】其实P2P几年前说颠覆银行,后来发现自己把自己颠覆了,四千多家跑路一千多家,剩下的多数日子也很难过。他们没有明白事情的本质,就像金融的本质是风险管控能力,而不是技术多炫。
公司“从0到1”的陷阱与“从1到N”的机遇
【12】很多投资一直在不断寻找风口,他也不去想风到底有多大,到底能不能持续,认为只要是在风口中,扁担都可以开花。但是,只要时间拉长,投资者最终会发现扁担是开不了花的,从0到1的过程并不那么容易。
【13】很多行业的发展是有路径依赖的,是讲究厚积薄发的,总想跨界从0到1,这是不现实的。
【14】2010年,我们花了很多精力研究手机支付NFC,每个人都成了科学家,争论着13.8M还是2.4G的技术谁会胜出,但5年之后,发现胜出的是微信支付,用的是扫码,没用NFC,和当时想的完全不一样。有时候,从0到1的过程是充满不确定性。
【15】对于科技股,需要从一种“狗年”的角度去看。狗年是什么意思?三岁的狗就相当于三十岁的人,一个两岁的互联网企业就相当于一个二十岁的传统行业。技术变化快的行业,其兴也勃焉,其亡也忽焉,生老病死都特别快。
【16】中国的空间很大,美国的大公司动不动几千亿美元估值,中国的公司只要发展的好,几千亿人民币的估值完全不是问题。大家为什么搞到一千亿市值就只愿意给他10倍估值?我们很多股票很好,从1到N的空间无比大。
【17】另外,我们说的“1”是专一,华为28年只做一件事,不会像部分A股上市公司什么热就做什么。
【18】好公司的两个标准:一是它做的事情别人做不了,二是它做的事情自己可以重复做。前者是门槛,决定利润率的高低和趋势;后者是成长的可复制性,决定销售增速。
【19】如果二者不可兼得,宁要有门槛的低增长(可持续),也不要没门槛的高增长(不可持续)。门槛是现有的,好把握;成长是将来的,难预测。
【20】我总是问自己一个问题:这家公司如果继续发展下去,是会越大越强,还是会越大越难?有些行业的公司销售规模发展到一定程度后,再往上走就超出了管理半径,可复制性就不强了,增长也非常难,这种行业就是越大越难,对这种行业要小心。
【21】对小公司来讲,骑师更重要一些,对大公司来讲,“马”本身的质量更起决定性作用,在A股上市公司中,好马屈指可数,好骑师凤毛麟角,
【22】看管理层分两个方面:一是看他的能力,二是看他的诚信度。
【23】能力分两个方面:一是看战略上是否清晰,是否聚焦。很多公司会转型到其他行业,这种随便乱转型的公司我们从来都不碰。老本行都做不好,转型做一个新行业能够做好吗?
【24】二是战术上的执行力。对于中小公司,关键看老板的个人能力和魅力。我们经常会调研中层干部,看他们是不是崇拜自己的董事长;对大公司会看中层干部的关键绩效指标(KPI)。
众人夺路而逃时,不挡路、不跟随
【25】我对自己的局限性是这样认识的:我更擅长总结过去规律性的东西,而不擅长预测未来的突破和演变;我更擅长在变化中寻找不变,而不擅长在不变中寻找变化。
【26】知道自己的能力边界,发挥自己的优势,买便宜的好公司,注意安全边际,逆向思维,人弃我取,这些貌似投资中最简单的事,其实也是投资中最本质的东西。
【27】市场有这样一个特点:每次上涨以后,好像乐观的观点和乐观的人就多了一些,每次下跌以后,悲观的观点和悲观的人就多了一些。
【28】而且市场上涨以后乐观的观点则显得特别有深度,特别有魄力,特别有远见;下跌以后悲观的观点则显得特别有深度,特别有说服力。
【29】众人夺路而逃时,不挡路、不跟随。不挡路是因为不想被踩死,不跟随是因为乌合之众往往跑错方向。
【30】不如作壁上观,等众人作鸟兽散后,捡些他们抛弃的粮草辎重和金银细软。看这慌不择路的样子,这一次不需要等太久的。
【31】价值投资者往往最先被套,但是最终赚钱,重要的是能够在最受质疑的时候熬得住。
【32】在中国做价值投资相当于在雾霾天遛狗。不是不能做,而是遛狗的绳子特别长。可能美国的狗绳2米,我们的狗绳20米。A股市场,遛狗人走了1公里,可能狗来来回回已经走了3公里。价值和价格有可能会偏离很远,但绳子始终还在。
【33】另外,噪音比较多——雾霾天,根本看不到人。这种情况下,对于真正的价值投资者,反而获得超额收益的机会更大。
【34】真正价值投资者有两个收益来源,一个是人往前走,也就是基本面往前走;另一个是人与狗之间的距离差。
【35】中国经济增长比其他国家快,其实人走得比其他国家更快。狗绕着人在走,会出现低估或者高估得很厉害的时段。
【36】在中国做价值投资更容易,也更难,价格和价值偏离很大,又有雾霾,很难直接找到价值。有时你以为狗绳已经断了,其实没断,只是太长了。偏离幅度大,持续时间久,狗可能远远落后于人,甚至可能落后两年…

气宇不凡_VIP2019-10-27 09:12

【问答录】目前如果不考虑价格,理想持股就是好行业里的龙头公司 ?
家电:格力、美的
地产:万科、保利
银行:招商、兴业、农业银行
白酒:茅台
保险:平安
汽车:上汽
建筑:中国建筑

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■ 股友1
【答】估计五年后信仰会毁掉一半。
◆ 楼主
【问】@ 股友 1 :为什么
■ 股友1
【答】@ 楼主 :这大部分是最近这两年的明星股,明星股是几年要换一茬的,常青树很难找,伴随着的是昔日明星股得戴维斯双杀。每个牛熊周期大家都被洗脑一次,这个名单上的大部分股票是最近两年洗脑的成果。我说一下历史:1996、1997年,大蓝筹行情,龙头就是四川长虹和深发展(现平安银行),涨了十几倍,大家的信仰就是这两只,现在你还买吗;1999年到2001年,互联网高科技行情,龙头是东方电子、上海梅林,这就是中国互联网的未来,涨几十倍,现在还有几个人知道这股票;2001到2005,全灭,不管是大蓝筹还是高科技,全跌成屎了;2006到2007,中国股市最大的一次蓝筹行情,1000点到6000点,是个大盘股就是蓝筹,银行的PE、PB涨的比现在的创业板股票还高,很大一部分大盘股都涨了10倍以上,最典型的事是中石油,上市涨到48,那时中石油就是股民的信仰,亚洲最赚钱的公司,后半辈子就靠他了,要传给孙子,包括那个杨百万,下跌时唱着歌曲《打死也不卖》,然后一地鸡毛,调整几年,很多股票都跌了百分之八九十;2012年创业板开始启动,大家的信仰都改成了乐视网、全通教育,13到14上半年,蓝筹股跌成了狗,茅台被但玫瑰割肉了,私募基金董经理因茅台裸奔了,14年下半年才随创业板上涨,2015年中,千股跌停,互联网高科技的信仰破灭了,然后,这两年就新酝酿出你名单上大部分股票作为新的信仰。你现在还相信这次不一样了,不会变吗。每次最相信的人是最惨的,在每次行情的底部割肉的一般就是这种人。
◆楼主
【问】@ 股友 1: 要分公司的

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■ 股友1
【答】@ 楼主:这大部分是最近这两年的明星股,明星股是几年要换一茬的,常青树很难找,伴随着的是昔日明星股得戴维斯双杀。每个牛熊周期大家都被洗脑一次,这个名单上的大部分股票是最近两年洗脑的成果。我说一下历史:1996、1997年,大蓝筹行情,龙头就是四川长虹和深发展(现平安银行),涨了十几倍,大家的信仰就是这两只,现在你还买吗;1999年到2001年,互联网高科技行情,龙头是东方电子、上海梅林,这就是中国互联网的未来,涨几十倍,现在还有几个人知道这股票;2001到2005,全灭,不管是大蓝筹还是高科技,全跌成屎了;2006到2007,中国股市最大的一次蓝筹行情,1000点到6000点,是个大盘股就是蓝筹,银行的PE、PB涨的比现在的创业板股票还高,很大一部分大盘股都涨了10倍以上,最典型的事是中石油,上市涨到48,那时中石油就是股民的信仰,亚洲最赚钱的公司,后半辈子就靠他了,要传给孙子,包括那个杨百万,下跌时唱着歌曲《打死也不卖》,然后一地鸡毛,调整几年,很多股票都跌了百分之八九十;2012年创业板开始启动,大家的信仰都改成了乐视网、全通教育,13到14上半年,蓝筹股跌成了狗,茅台被但玫瑰割肉了,私募基金董经理因茅台裸奔了,14年下半年才随创业板上涨,2015年中,千股跌停,互联网高科技的信仰破灭了,然后,这两年就新酝酿出你名单上大部分股票作为新的信仰。你现在还相信这次不一样了,不会变吗。每次最相信的人是最惨的,在每次行情的底部割肉的一般就是这种人。
● 股友2
【问】@ 股友 1:是的,每一轮牛市都会捧出一批涨得最好的垃圾,问题是能跟这几个公司比吗?这几个公司都是不赚钱的亏货吗?具体问题具体分析,不能一概而论
■股友1
【答】@ 股友 2 :你把事情想极端了,大部分公司还到不了亏损破产的份上,只是由一个高估值的明星股变成一个不太受人关注的低估值普通股票。
●股友2
【问】@ 股友 1:低估值更具投资价值,投资逻辑不变。
你说的长虹、上海梅林、乐视……大跌还能买吗?很明显不能,投资逻辑不存在,这就是区别。
■ 股友1
【答】@ 股友 2 :我只说一句,长虹当年比现在的格力美的牛逼多了,不管是从影响上,还是比其它公司在财务状况上的优秀。你多经历几次就清楚了。
●股友2
【问】@ 股友 1 :就个股具体问题具体分析好吗?如果可以这样简单比较的话,什么都不能买
■股友1
【答】@ 股友 2 :这些股票,谈谈我个人的看法,不一定正确。中国建筑,最不看好,对中国来说,这是一个夕阳行业,我对这个行业比较熟悉,这个行业,先是美国公司萎缩了,后是日本公司萎缩了,现在韩国公司也萎缩了,下面该轮到中国了。万科、保利、格力、美的,中国城市化高峰期过后就会变成一般平庸的公司,和老总个人能力无关。三个银行,低速成长,收益稳定,赚大钱别想,也可能会有黑天鹅。上汽,看在电动车上转型是否成功。平安,潜力要更大一些。茅台,生意模式在A股无人能比,是常青树,但现在价格太高,在市场环境很差,对茅台不利的时候买入更好一些,现在就买,要做好套几年的准备。

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■股友1
【答】@ 股友 2:这些股票,谈谈我个人的看法,不一定正确。中国建筑,最不看好,对中国来说,这是一个夕阳行业,我对这个行业比较熟悉,这个行业,先是美国公司萎缩了,后是日本公司萎缩了,现在韩国公司也萎缩了,下面该轮到中国了。万科、保利、格力、美的,中国城市化高峰期过后就会变成一般平庸的公司,和老总个人能力无关。三个银行,低速成长,收益稳定,赚大钱别想,也可能会有黑天鹅。上汽,看在电动车上转型是否成功。平安,潜力要更大一些。茅台,生意模式在A股无人能比,是常青树,但现在价格太高,在市场环境很差,对茅台不利的时候买入更好一些,现在就买,要做好套几年的准备。
◈股友3
【问】@ 股友 1 : 请教:中国神华呢
■股友1
【答】@ 股友 3 :神华是我挨过戴维斯双杀感触最深的周期股。12年前后开始建仓,当时上证2400,神华20多一点,觉得神华PE十倍,股息率5以上,从07年上市已跌了5年,跌了75%左右,矿电路港煤化工一体化,应该抗周期能力较强,建仓,结果一路下跌,到10元左右,业绩也掉下来了,股息也掉下来了,好像10元时的PE比20时还高,到15年5月23元清仓,几万股都没挣到10万块钱,是我15年卖出的8只股中收益最差的。经验教训;神华是中国最好的煤矿股,但仍然是周期股,过早买入很惨,必须等到煤矿大面积亏损坐实,PE升到很高,股息率大幅下降,再买入,等到盈利大增,PE很低,股息率很高,卖出。

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■股友5
【答】现在你看见的这些明星龙头股都是事后诸葛亮。格力翻十倍后,你才发现,身边商场都是格力空调。在他成长初期甚至中期,商场多的是春兰空调,美菱冰箱,双鹿电器。你去查查后三者的下场。

电视机也一样,当初商场最多的是长虹电视。你去查查长虹十年二十年的走势。股市投资很复杂,否则彼得林奇不会40多岁就不干了。
■股友6
【答】@ 股友 5 :想起当年春兰空调,格力给人家提鞋都不够格,美的更是连名字都不可能出现。 这是车后镜,幸存者偏差,成功了之后往前铺设我是怎么样走向成功的。 这难道不应该先修路才能通车吗?
■股友7
【答】@ 股友 6 :正解。所以根本不可能买到。
■股友6
【答】@ 股友 7 :是啊,当年春兰几乎半个市场了,后面还有松下等日本的,格力还真的拿望远镜也看不到,当然后来的故事就是大家喜欢看到了那样。
但是在当年格力真的不咋地。

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■股友5
【答】现在你看见的这些明星龙头股都是事后诸葛亮。格力翻十倍后,你才发现,身边商场都是格力空调。在他成长初期甚至中期,商场多的是春兰空调,美菱冰箱,双鹿电器。你去查查后三者的下场。

电视机也一样,当初商场最多的是长虹电视。你去查查长虹十年二十年的走势。股市投资很复杂,否则彼得林奇不会40多岁就不干了。
■股友8
【答】@ 股友 8 :是的,没有人能持续神准预料未来,十年后,谁能成为行业霸主。

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■股友9
【答】想法很好,怎么样避免幸存者偏差呢?

■股友10
【答】幸存者偏差

■股友11
【答】早知三日事,富贵千万年,谁能做到

■股友12
【答】科技股变化太快,食品饮料也有风险点(例如:食品安全,消费习惯改变,市场饱和增速放缓或萎缩…等等)

■股友13
【答】从早期交易看,似乎我和朋友们天然就是偏重价值投资“蓝筹股”的,只不过显见的价值未必能够持续,或者根本就是海市蜃楼,也许大家会拿耳熟能详的云南白药、万科、格力或茅台来反驳我,我不辩论,只是想提醒大家曾经的大批量绩优股,长虹、春兰、苏宁电器、银广厦、中国船舶、清华同方、飞乐音响、张裕……等等,都早已不复当年的辉煌,甚至已经成为南柯一梦。

价值投资是每个投资人最朴素的诉求,没有人会宣称自己做的是无价值投资。但何谓价值?如何洞察一个公司的长期价值?这个题目太难,你让公司董事长来解,平均得分也一定是不及格,所以乔布斯、马化腾他们都在股价很低时卖出了大量的自己公司股票。

■股友15
【答】从长期来看,白酒这个行业不看好。白酒(烈性酒)伤身,还是交通事故的“罪魁祸首”,已经有专家说白酒股应该像烟草公司一样禁止上市了,未来其面临的政策风险比较大(还有酒类税等问题……),另外,对于白酒,尤其是茅台这种高端白酒,“80前”的中年人应该是消费主力,现在的年轻人喝白酒、喝茅台的人大概率会越来越少,一旦消费习惯改变“酒文化”大概率会被颠覆,人口出生率在下降(人口红利消失),对于茅台,一旦其生存土壤改变,现在股价形成的历史性高峰或将成为“世纪大顶”……

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■股友16
【答】杰里米·西格尔在《投资者的未来》里已经说得很透了:超额收益的来源不是公司的质地(不管是ROE还是增速)而是预期差。站在1999年那个时点,往过去看可口可乐、沃尔玛、微软都是绝对的牛股(超级大白马),往未来10年看,则是著名的僵尸股,请注意,这期间公司业绩还是在持续增长的。

A股过去的一个特色是对小公司,对“成长股”的偏爱,而蓝筹股则被戏称为“大烂臭”,所以蓝筹股长期被低估,这对价投来说,就是市场给的红利。但要清醒地认识到,获得超额收益的原因,并不是因为持有蓝筹白马,而是因为买入时蓝筹白马是被低估的!

那么站在现在这个时点,白马被称为“核心资产”的时点呢?分辨它们是否仍被低估才是关键,而不是仅仅强调降低收益预期,增强持股耐性
■股友17
【答】@ 股友 16 :预期差可能包括两个方面:一个是静态估值,二是对成长的预期。两个方面都存在预期差,当然主要的预期差是买的时候估值都太高了,而公司的成长却远远低于预期。
■股友16
【答】@ 股友 17 :追捧的时候叫人家“小甜甜/核心资产”,嫌弃的时候叫人家“牛夫人/大烂臭”,要取得超额收益,买入被称为小甜甜的小甜甜、被称为牛夫人的牛夫人或者被称为小甜甜的牛夫人都不行,只有买入被称为牛夫人的小甜甜才可以,又或者,买入时已被认为是小甜甜,买入后发现居然是个“超级小甜甜”,这个也行……

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■股友18
【答】市场的偏好其实很难把握的,在一定程度上风格都是不断变化,这个也是产业的发展是息息相关的。比如说在07年的时候大家就追蓝筹股,因为那时候就是工业基建时代,后来估值被抄到天上后,现在还在还债当中,当然也因为行业增速出现了问题,利润增速之类没了,故事讲不下去了。后来就开始追中小,因为中小那时候增速确实快,而且很容易坐庄被拉起,估值也在15年的时候冲出了宇宙,这两年发现原来是虚胖的,都是靠并购搞出来的,现在也抛弃了,现在又回到了了蓝筹为主了,当然主要是食品医药这样的,这种就是熊市当中追求确定性的资金报团,估值也是贵的离谱,这种在未来的牛市当中肯定要跑不动的。
其实市场到底怎么没有人能够在开始前就猜到,只能当趋势过了很久或者结束的时候才知道,你要说那种策略能够一定跑赢或者胜出,说实话就跟算命一样,有的策略几年没用,或者失效很久,也可能过一两年又重新有效了,这些东西历史能够给一定的启示,但是历史不代表未来,想要有超额收益是何其的艰难。但某几年让你挨打,后几年又能够让你吃肉,不然大家都赚钱,这个生态也要崩塌再转不下去。

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■股友19
【答】我觉得如果投龄20年以上,看过太多的起起落落,就不会对买龙头这么有信心了。以前的龙头,现在在地板上反复摩擦的,一片片的。只有个别行业的龙头能坚持的持久一些,比如白酒,但,其实十多年前,五粮液才是龙头,茅台不是,而且持续了很长时间。曾经的四川长虹,深发展,TCL,张裕,东阿阿胶,三一重工,同仁堂 ,中国石化,振华港机。。。。。。。很多很多,它们都当过很多年龙头。如果你历史上持有这些龙头,并且长期持有,结果可想而知,所以真正值得长期持有的太少太少了,和是不是龙头真的没太大关系…
■股友20
【答】@ 股友 19 :说得好。投资龙头,实践起来非常困难。回头看,简单清晰;展望未来,一片迷茫,掉坑里的概率并不低…

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■股友19
【答】我觉得如果投龄20年以上,看过太多的起起落落,就不会对买龙头这么有信心了。以前的龙头,现在在地板上反复摩擦的,一片片的。只有个别行业的龙头能坚持的持久一些,比如白酒,但,其实十多年前,五粮液才是龙头,茅台不是,而且持续了很长时间。曾经的四川长虹,深发展,TCL,张裕,东阿阿胶,三一重工,同仁堂 ,中国石化,振华港机。。。。。。。很多很多,它们都当过很多年龙头。如果你历史上持有这些龙头,并且长期持有,结果可想而知,所以真正值得长期持有的太少太少了,和是不是龙头真的没太大关系…
■股友21
【答】@ 股友 19 :来杠一个。诺基亚、摩托罗拉、柯达也是有二十年以上的良好记录。人们总希望从过去的统计数据预测未来,不然就感觉没事情可做。这种只是参考而已,很多硬要觉得从过去可以看到未来。好吧,喜欢就好…

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■股友22
【答】话说,十年前的电器龙头是海尔,谁能看出来格力会成为龙头?!茅台,其他所谓的龙头都是事后才看出来的。

■股友23
【答】以白酒为例,原来的龙头是五粮液,后来茅台反超,这个时候总结买龙头茅台甚是轻松,但是在当时的情况下,判断起来可没有现在轻松,就如同如果你一直持有腾讯一样,那是后面看来腾讯很厉害,当时小马哥都差点把腾讯卖了的啊…

■股友25
【答】配置一组龙头的策略是简单有效的(尽管其中可能会有错判),过去有效,将来大概率仍然有效,特别是经过周期严峻考验过的龙头企业更是如此。当然这样说,并不是不管安全边际地买入。任何行业均有周期,而且周期永远胜在后,对于周期我们普通人也不容易判断,但是龙头企业之所以称得上龙头,反而是在行业低谷之时才能够彰显王者风范:弱小的死掉了,反而行业向好之时,龙头企业会获得更大市场份额…

■股友26
【答】所有的一流企业都是曾经的二流企业变过来的,而曾经的一流企业并没有都成为现在的一流企业。那么问题来了,怎么确定现在认为的一流企业就一定会是未来的一流企业?柯达、诺基亚、爱立信、摩托罗拉、雷曼兄弟、华盛顿互助银行、房利美、房地美、世界通信公司、得克萨斯石油公司、美林证券、太平洋煤气电力公司、安然公司、泛美航空公司、桑恩柏格房贷公司、玩具反斗城…等等都是曾经顶尖的一流企业,然后呢…?
道理都很简单,问题就是做起来没那么简单。否则如果真就这么简单又没什么风险就可以赚大钱,那这个市场早就会失衡崩溃掉了。
其实,之所以投资龙头股这个理念如此广为传播和接受,就是因为这个太省事儿了。谁都想用省事儿的方式赚大钱。可真的谁都能吗……?

■股友27
【答】早期空调龙头是春兰空调,电视龙头是黄河电视,这些都是当时最好的免检产品。

■股友28
【答】曾经华大基因是龙头,康得新是龙头,乐视是龙头,康美药业也是…,价值投资…?

■股友29
【答】看似简单的逻辑,却很难执行,龙头企业是在发展过程形成,比如10年前的华为,不会有人在10年预测到华为会成为当前5G龙头…

■股友30
【答】记得以前白酒最好是泸州老窖,然后又是五粮液,最后才是茅台。泸州老窖那会谁听说过茅台?
另外不说三鹿的问题,蒙牛和伊利选出哪个?10年前谁能给个正确答案?再早一点的太子奶,汇源果汁,还有健力宝这些更不说了……,
食品行业没什么高门槛,就是堆销售建立的护城河而已。
当然不需要研发觉得容易懂,但什么都是变化的。以不变的思维去思考变化的世界,认为消费行业就是好行业,买龙头也会踩亨氏的雷,买的太贵了。巴菲特只是那种模式是可以进入管理层甚至之间控股,把公司账上的钱分走再投资,但我们这里不行…
巴菲特能以极低的价格购买打折优先股,我们不可以…

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■股友31
【答】不要把葡萄干和大便混在一起

    查理芒格曾经说过一句话:“如果你把葡萄干和大便混在一起,你得到的还是大便。”我就有过这样的教训,在做资产组合的时候,重仓买进了一支优秀公司的股票,又配置了一家市盈率很低的竞争力较低的医药股,持有了半年,结果前者盈利20%,而后者亏损20%,使得整体盈利率很低很低。这时我才懂得了查理芒格这句话的意义,之后果断卖掉了那支医药股。
   在转型做价值投资之初总是三心二意,既想买一些优秀公司的股票长期持有,又想做题材股,玩波段,做趋势,结果两边都做不好,现在回想起来那个阶段只能算作“伪价值投资”。其实那个时候还是没有完全理解价值投资,当你真正的懂得价值投资后自然而然会砍掉一些不切实际的想法,也能够专心致志的做价值投资。
  其实价值投资很简单,市场上值得投资的公司极少,把那些值得长期持有的,最优秀的公司挑出来,等待合适的机会买进,然后坐下来什么都不做就行了,如果没有机会,宁愿持有现金也不愿买那些二流公司。
  哪怕买的价位较高也没关系,那些最优秀的公司不会让你等太久的,选择最优秀的公司的行为本身就包含了容错机会,在复利的作用下时间会对你进行补偿。
■股友32
【答】@ 股友 31 :葡萄干和大便是事后才分得出来的。如果事先能分辨,谁都会all in 吃葡萄干。价值投资派有个很大的问题,就是总说自己赚钱的结果是从一开始就知道的,但巴菲特的一生告诉我们不是的,他通吃,然后把葡萄干吞进去,其他吐出来 …

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■股友31
【答】不要把葡萄干和大便混在一起

    查理芒格曾经说过一句话:“如果你把葡萄干和大便混在一起,你得到的还是大便。”我就有过这样的教训,在做资产组合的时候,重仓买进了一支优秀公司的股票,又配置了一家市盈率很低的竞争力较低的医药股,持有了半年,结果前者盈利20%,而后者亏损20%,使得整体盈利率很低很低。这时我才懂得了查理芒格这句话的意义,之后果断卖掉了那支医药股。
   在转型做价值投资之初总是三心二意,既想买一些优秀公司的股票长期持有,又想做题材股,玩波段,做趋势,结果两边都做不好,现在回想起来那个阶段只能算作“伪价值投资”。其实那个时候还是没有完全理解价值投资,当你真正的懂得价值投资后自然而然会砍掉一些不切实际的想法,也能够专心致志的做价值投资。
  其实价值投资很简单,市场上值得投资的公司极少,把那些值得长期持有的,最优秀的公司挑出来,等待合适的机会买进,然后坐下来什么都不做就行了,如果没有机会,宁愿持有现金也不愿买那些二流公司。
  哪怕买的价位较高也没关系,那些最优秀的公司不会让你等太久的,选择最优秀的公司的行为本身就包含了容错机会,在复利的作用下时间会对你进行补偿。
■股友33
【答】@ 股友 31 :关键是你分不清什么事葡萄干,什么是大便。
如果你能分清,你还要去买大便那就是你脑子有点那个了 …

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■股友35
【答】最大逻辑错误是:
1)后十年的收益增长率大概率会大幅低于前十年或五年的增长率,所以用前十年平均G值大概率肯定高估。
2)既然G下降那么给的PE也肯定会下降。你采用前期平均pE也肯定高了 ……

全部讨论

逆流而上的我2019-10-27 09:54

就说能跌到多少?不用逼逼!

刘万北BE-VALUE2019-10-27 09:53

未来的茅台依旧有资产配置的价值,大概年化收益10%左右应该还是可以实现的,毕竟增长放在那里,分红能力也强,确定性很好。但想再实现最近几年的十来倍,需要先跌下来。

卢湾二毛2019-10-27 09:53

为了评论还得关注,然后拉黑,我也是醉了,狗屁不通

Natura_02022019-10-27 09:48

犀利,透彻!

不辣的脾特2019-10-27 09:43

统共八万股东
还很多散户……

石木见2019-10-27 09:40

很多人会计算也很会分析,但就是不懂常识,所以茅台可以市值百万亿,牧原可以五年内养殖一亿头

风影52019-10-27 09:29

这样不如花十万块钱存酒。五年的茅台至少贵百分之三十,出了留一半。再把出的钱买茅台。五年后再把十年的酒卖一半,五年的卖一半,估计二十年肯定财务自由了

股神二哥1682019-10-27 09:26

写的不错,有思路,有推理

hestory792019-10-27 09:25

这个角度太牛了

成长-周期-价值2019-10-27 09:23

你这样要倍很多散户骂娘的