发布于: 雪球转发:11回复:82喜欢:11
回复@大苹果的飞飞: 我以前曾经想过一个问题。一个企业如果宣布永远都不分红是不是价值就是零?后来想通了,价值并不为零。因为有产业资本存在。如果一个企业现金流越来越强,但是不分红,估值越来越低,那么会吸引产业资本收购,私有化之类。这时候也是释放股东价值。
所以有现金流的资产在最底层逻辑是不需要共识的。就和你开一个餐厅一年赚50w。就算外界共识你这个餐厅价值为0,也不妨碍你一年赚50w。。。//@大苹果的飞飞:回复@仓又加错-Leo:抬个杠,我等纳米股东,实质是现在不给我们分红,未来也大概率不给我们分红的公司,一旦公司资产定价共识塌陷,那价值也是为0,所以我们无论投资比特币还是其他资产都是在投资未来的共识而不是公司未来的现金流。

因为我们都知道现金流无法预测,而纳米股东对资产没有分配权,所以我们投资无论是投资资产还是交易品其实都是在投共识,所有基于公司资产价值和现金流的分析只是在利用这些变量让我们去判断未来的一种共识。

如果我们的判断和长期共识背道而驰,那就是失败的投资,反之则是成功的
引用:
2021-02-23 14:48
为什么说比特币是赌具而不是好的资产,这个故事有助于理解。共识产生的“价值”不是真的价值,一旦共识塌陷,“价值”瞬间归零,现金流产生的价值才是价值。

精彩讨论

张小丰2021-02-24 08:18

你难道不知道在各种分析中,用极限值来做思维模型都是最能看清本质的么。 我记得好几年前有一个人给我辩论说好公司永远不用看价格。 我就说你可以做个思维实验,茅台不停在现价上加100元你卖不卖,一直无限加,加到什么价格你才会卖?总有一个会卖的价格吧?所以“好公司永远不用看价格”这个底层逻辑是错误的。

louisl6782021-02-24 08:38

如果这个企业是国企呢

张小丰2021-02-24 08:36

相当多的数学物理定理都是凭空想象出来一个在当时认为不存在的东西,然后分析运算。人最厉害的地方就是强大的想象力。
爱因斯坦反驳波尔量子力学不确定性的时候用了一个思想实验 “试想一个装满了光子的盒子。在盒子的一边有一个孔径,盒子内部的时钟可以通过控制器将孔径外的快门开启短暂时间间隔 △t ,发射出一颗光子,然后再将快门关闭。为了要测量发射出去的光子的能量,必须量度发射前与发射后盒子的质量,应用狭义相对论的质能方程式E=mc²,就可以计算出来失去的能量E。理论而言,快门的开启时间间隔是个常数,只要能让一个光子发射出去就行,而盒子的质量可以量度至任意准确度,因此△E△t<ћ/2,能量-时间不确定性原理不成立。” 
你是不是认为爱因斯坦很可笑?不存在这种盒子,也永远无法造出来。自己想象出一个“实验”出来,然后分析评论之,不是可笑是什么?

张小丰2021-02-24 08:28

我讨论的是“是否价值为零”的问题。答案是有现价流的资产价值不为零。 不是零不代表就能带来好的回报啊。。。。只是字面上的不是0而已,而这个结论不收到“共识”的影响。 而一个没现金流的东西所有价值均来自共识。共识为0的时候价值就是0了。这是在讨论一些最底层的东西,属于投资论道的范畴。

张小丰2021-02-24 08:55

并不是“也能赚钱”,而是“不会为零”。。。另外一方没现金流的东西则是所有价值取决于共识。共识为0的时候就是0。当然也不是说这些东西共识会变成0。

全部讨论

张小丰2021-02-24 08:46

会很低,但是绝对不是零。我一直在讨论的就是这个最底层的东西。而很多人回复都是在讨论另外一个问题:价值很低,亏钱什么的。。。不为0当然有可能亏钱啊,因为仅仅是不为0而已

szfree2021-02-24 08:43

想想如果一个大股东控股50%以上的公司,宣布永远不分红不减持,对小股东来说价值是不是零。

杰克迅2021-02-24 08:42

爱因斯坦这个思维实验,是基于光子的波粒二象性的粒子性质这一事实。前面说的“共识”是什么?如果你说因为某些局限变化了,人们的共识发生变化了,价格归零了。这个“思维实验”没有问题。凭空拿出一个“共识”出来,然后分析之,这就是自己爽。

大苹果的飞飞2021-02-24 08:41

所以最后大家都是鸡同鸭讲,我们抛开财务数据,其实这是一个简单的选择题?没有现金流,所以就是庞氏骗局和没有现金流依然可以因为有价值共识而产生超越现金流本身的价值,共识的意思也不是所有人而是有能力赋值的人。

张三觉得上海的房价是泡沫,张三买不起上海的房子,一万个张三也没意义,因为他们无法给上海的房子估值,李四有钱决定买上海的房子,100个李四就可以给上海的房子定价。这里上海的房价可以换成陈逸飞的画价。

因为没有现金流,无法通过财务数据估值,所以这样东西就没有投资价值,如果涨了就是庞氏骗局。

这样的认知真的对吗?

小鱼开大悟2021-02-24 08:41

是的,这个极限思维很有用,能用到很多方面,很多事物一旦放大到极限,本质就暴露出来了。

张小丰2021-02-24 08:40

所以黄金的价值完全取决于共识啊

看好股市的新人2021-02-24 08:40

黄金有现金流吗?

louisl6782021-02-24 08:38

如果这个企业是国企呢

newbison2021-02-24 08:37

这点我不太赞同。
1)在造假横行的A股,分红率是检验报表的一个重要因素。

2)我国自有国情在,很多公司你想买也买不到。即使公司真的赚了很多钱,你也没法把公司买下来。万科是个好公司,但是油条哥当野蛮人就失败了。

张小丰2021-02-24 08:36

相当多的数学物理定理都是凭空想象出来一个在当时认为不存在的东西,然后分析运算。人最厉害的地方就是强大的想象力。
爱因斯坦反驳波尔量子力学不确定性的时候用了一个思想实验 “试想一个装满了光子的盒子。在盒子的一边有一个孔径,盒子内部的时钟可以通过控制器将孔径外的快门开启短暂时间间隔 △t ,发射出一颗光子,然后再将快门关闭。为了要测量发射出去的光子的能量,必须量度发射前与发射后盒子的质量,应用狭义相对论的质能方程式E=mc²,就可以计算出来失去的能量E。理论而言,快门的开启时间间隔是个常数,只要能让一个光子发射出去就行,而盒子的质量可以量度至任意准确度,因此△E△t<ћ/2,能量-时间不确定性原理不成立。” 
你是不是认为爱因斯坦很可笑?不存在这种盒子,也永远无法造出来。自己想象出一个“实验”出来,然后分析评论之,不是可笑是什么?