回复@大苹果的飞飞: 我以前曾经想过一个问题。一个企业如果宣布永远都不分红是不是价值就是零?后来想通了,价值并不为零。因为有产业资本存在。如果一个企业现金流越来越强,但是不分红,估值越来越低,那么会吸引产业资本收购,私有化之类。这时候也是释放股东价值。
所以有现金流的资产在最底层逻辑是不需要共识的。就和你开一个餐厅一年赚50w。就算外界共识你这个餐厅价值为0,也不妨碍你一年赚50w。。。//@大苹果的飞飞:回复@仓又加错-Leo:抬个杠,我等纳米股东,实质是现在不给我们分红,未来也大概率不给我们分红的公司,一旦公司资产定价共识塌陷,那价值也是为0,所以我们无论投资比特币还是其他资产都是在投资未来的共识而不是公司未来的现金流。

因为我们都知道现金流无法预测,而纳米股东对资产没有分配权,所以我们投资无论是投资资产还是交易品其实都是在投共识,所有基于公司资产价值和现金流的分析只是在利用这些变量让我们去判断未来的一种共识。

如果我们的判断和长期共识背道而驰,那就是失败的投资,反之则是成功的
雪球转发:11回复:53喜欢:13
引用:
为什么说比特币是赌具而不是好的资产,这个故事有助于理解。共识产生的“价值”不是真的价值,一旦共识塌陷,“价值”瞬间归零,现金流产生的价值才是价值。

精彩评论

张小丰02-24 08:18

你难道不知道在各种分析中,用极限值来做思维模型都是最能看清本质的么。 我记得好几年前有一个人给我辩论说好公司永远不用看价格。 我就说你可以做个思维实验,茅台不停在现价上加100元你卖不卖,一直无限加,加到什么价格你才会卖?总有一个会卖的价格吧?所以“好公司永远不用看价格”这个底层逻辑是错误的。

louisl67802-24 08:38

如果这个企业是国企呢

张小丰02-24 08:36

相当多的数学物理定理都是凭空想象出来一个在当时认为不存在的东西,然后分析运算。人最厉害的地方就是强大的想象力。
爱因斯坦反驳波尔量子力学不确定性的时候用了一个思想实验 “试想一个装满了光子的盒子。在盒子的一边有一个孔径,盒子内部的时钟可以通过控制器将孔径外的快门开启短暂时间间隔 △t ,发射出一颗光子,然后再将快门关闭。为了要测量发射出去的光子的能量,必须量度发射前与发射后盒子的质量,应用狭义相对论的质能方程式E=mc²,就可以计算出来失去的能量E。理论而言,快门的开启时间间隔是个常数,只要能让一个光子发射出去就行,而盒子的质量可以量度至任意准确度,因此△E△t<ћ/2,能量-时间不确定性原理不成立。” 
你是不是认为爱因斯坦很可笑?不存在这种盒子,也永远无法造出来。自己想象出一个“实验”出来,然后分析评论之,不是可笑是什么?

张小丰02-24 08:28

我讨论的是“是否价值为零”的问题。答案是有现价流的资产价值不为零。 不是零不代表就能带来好的回报啊。。。。只是字面上的不是0而已,而这个结论不收到“共识”的影响。 而一个没现金流的东西所有价值均来自共识。共识为0的时候价值就是0了。这是在讨论一些最底层的东西,属于投资论道的范畴。

张小丰02-24 08:55

并不是“也能赚钱”,而是“不会为零”。。。另外一方没现金流的东西则是所有价值取决于共识。共识为0的时候就是0。当然也不是说这些东西共识会变成0。

全部评论

积木仁02-25 13:37

小丰总,产业资产收购、私有化本质都是「交易」,也算是共识,只不过是小范围(非大众)共识。我觉得在永远不交易的情况下,能有现金流收入,才是有价值的。您说的一个餐厅一年赚50万有价值,前提是50万你可以自己支配消费,如果永远躺在公司账上,那么还是没什么意义。

BitcoinTycoon02-25 05:11

有产业资本,就想通了?产业资本还有个名字,叫野蛮人呐。他想收购就收购啊,给个毒丸尝尝。这种价值公司,香港市场有一大批啊。当今这么充裕的流动性,产业资本不照样躲得远远的,不到收购款入账的那一天,小股东的价值有没有,谁也不知道,典型的测不准,典型的只有共识才能兑现的价值。

不炒股只投资02-24 15:35

评论一页页看下来,张总的这条评论,解决了本帖中所有争论的问题。

青山战魂02-24 13:37

我觉得这个要抛开纯理论性的东西,毕竟市场不是自然科学;

这种情况对标的有两种模型,一个就是你讲的这种;还有一种是伯克希尔类型的,我们认可他不分红,是因为他作为资产管理人能跑赢预期,如果长时间不能跑赢又不分红就应当抛弃了;毕竟指望野蛮人阿之类的太辛苦、太煎熬了,不值得。

Super_Mind02-24 12:43

确实大概率不为零,比如陈欧两块钱私有化聚美优品,但是也几乎是没剩下什么东西给小股东了。比特币有可能腰斩再腰斩,但是归零的可能性有多大?也许比很多上市公司破产的几率小多了呢。$聚美优品(JMEI)$