雪球上最常见的几个投资误区

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雪球是个很棒的社区,学习了很多的投资理念和个股研究。但是有些不太正确或者片面的观点几乎每天都能看到。所以忍不住专门写出来,供大家探讨。

观点1. 投资公司的长期回报等于公司的长期净资产收益率ROE (Rate Of Return on Common Stockholders' Equity, ROE=年利润/当期净资产 )

这句话在99%的情况下是错误的,尤其是在高ROE明星个股上面。满足这句话有2个前置条件:

1). 股票永远不分红或者回购,类似伯克希尔;

如果条件1不满足,那么必须满足条件2:

2). 股票的估值=1.0 市净率(Price to book ratio 即P/B), 无论公司分红还是回购可以满足观点1。如果估值<1.0 P/B,那么分红和回购比例越大,长期收益越高;如果估值>1.0 P/B, 分红和回购比例越大,长期收益越低。

比如某股票,30% ROE, 10 P/B估值,100%分红率,长期收益是3%,不是30%;

如果30% ROE, 0.5 P/B估值,100%分红率,长期收益是60%,不是30%。

因为分红比率的不同,高ROE公司也可能收益很不及预期,A股最典型的就是双汇。低ROE公司可能收益也不菲,在港股有时候能买到0.2 P/B的高分红公司。所以只看长期ROE这一个指标并没有太大意义,最少也要结合 P/B。


观点2. 投资理念正确的投资人(价值投资者)能长期取得15%-20%的投资收益

首先我们看人类历史最高长期投资记录,巴菲特。45年复合20.5%,平均1.7倍杠杆,杠杆成本是1.72%。(PS: 无杠杆收益率=(20.5+1.72*0.7)/1.7=12.77%)

做到这个水平有多难呢?从下面的表格可以看到,巴菲特投资成绩,对比任何一个股票(all other stocks)或者共同基金(mutual funds)。夏普指数,即使按照10年算,也能打败99.6%的股票/基金。30年开始稳居第一名,这基本上是人类极限。

通过美国长期数据。个人投资人轻松取得15%-20%的长期投资收益可能吗?在不用杠杆的情况下,要突破13%都是非常非常困难的。能做到指数平均的9%-10%,就可以打败85%的专业基金经理了。假设中国也能变成下一个美国,合理的长期投资目标定在9-10%就可以了。

投资相关的书提及的赚钱故事和回测指标,对投资人实际上是一种错误的诱导,大多数雪球上成功投资人的高收益只是一种幸存者偏差,而不是真实实力的反馈。

数据表明,大概5%的恒瑞的股东持有了恒瑞超过10年。到底有多少人真的明白恒瑞的业务,前景,财务指标,公司治理呢?(作为一个生物药从业者我觉得非常非常难)我想90%只是主观感觉恒瑞棒棒哒,买入了以后股价长期上涨,产生了信任和好感,然后不停买入,这跟蒙眼挑一个没什么区别。也许赚大钱的10%是天才,能看到未来,90%是幸存者偏差(参考20年来不断购入房产的投资人,买房无关逻辑,一直涨是信仰)。

观点3. 买股票一定要买漂亮50,伟大的公司即使估值高一点也是合算的(比如40-70PE)

首先买股票要买好公司是绝对正确的,但是绝对不能放松对估值的要求,因为安全边际的重要性一点都不亚于公司的质地。即使是创造了人类发展奇迹的美国,长期保持15%增长的公司也只有3家(麦当劳,默克和菲利普莫里斯)。

如果我们以史为镜参照美国70年代前对漂亮50的追捧:

最后漂亮50, 30年以后只有2%的投资回报,即使不停的调整平衡组合,也要30年才能追上指数

如果我们参照当时给美国“漂亮50”的市盈率估值,其实A股很多明星股也一点都不便宜:

注:图片来自《赢得输家的游戏》和《戴维斯王朝》

@今日话题 @阿土哥a @否极泰董宝珍 $中国平安(SH601318)$ $贵州茅台(SH600519)$ $腾讯控股(00700)$

精彩讨论

Ricky2019-05-23 08:45

总结了一些你认为的投资误区,但这些总结本身也是不小的“误区”

李寻思2019-05-22 17:22

A股根本没有价值投资,只有价值炒作。因为A股一直没便宜过,报表也不可信,两者是价值投资的基本前提条件。A股的价投几乎都是谨慎的赌徒,手里抱着类似棉被的炸药包,然后嘲笑趋势投资者说:你看,他们手里握着地雷,我们多安全!这些价投不明白,部分趋势投资者之所以选择做趋势,是因为洞悉了这个市场的本质——连政府的经济数据都不可信,你指望企业财报可靠,岂非天方夜谭?制度对国家的影响是全局性的,股市无法例外。因此芒格亳不留情地称中国的追随者为“书呆子”。

有飯2019-05-25 11:02

简单点评一下楼主的反思:1、投资者长期ROE确实是近乎于投资者的收益率,总体是正确的,但不能抬杠。我们在选择公司的时候要选择ROE高的优秀的公司,就像我们在班级里猜测下学期谁会考得好一样,我们要在优等生里面选,不能在差生里面选,世界充满不确定性,任何事情都有偏差,不能排除某个中等生下次考得很好,但总体我们要尊重规律,在擅长学习的人里面挑下次考试会好的。至于分红建议请看我的专栏文章《谈一谈股息》。2、长期15~20%的收益率是极难的事情,很多人总是抓住了某一个风口,在某些年份获得了很好的收益率,但是往往不能持续。多数人会高估自己的能力。预期放低一点,可能更好。3、买的便宜是投资的王道,再好的公司买贵了就会拉低收益率,不要奢望自己可以买到某些特例的牛股,不要奢望自己总是发现了大机会。在资本市场哪怕咱只是一个小散户也要坚持做讲故事的人不可以做听故事的人。切不可被别人讲述的故事迷恋。最好也不要被自己的故事迷恋。低估是基于现时的,成长是期待将来的,希望是个坏东西,不要让自己总是心存希望而放弃对低估的要求。错过本身不可怕,投资就是错过的游戏,重要的是不要买错!有一句话说一白遮百丑,一胖毁所有。投资领域,买贵了就毁所有!

阿土哥a2019-05-22 16:00

支持原创好文,点赞独立思考。
补充:高PB的情况下,如果要让ROE=投资回报率,则第一永远不能分红,第二,卖出股票的时候PB不能下降,第三,每年企业的盈利必须取得相同的ROE,即永远扩大规模并取得相同回报。

阿呆20192019-05-24 22:44

在错误的路上使劲走吧,孩子

全部讨论

青山战魂2019-05-22 16:14

爱丁堡小闹闹2019-05-22 16:12

谢谢老板!

6400T2019-05-22 16:12

另外巴菲特的收益是包括保险收益的,他纯股票收益10%不到,而且大多是内幕交易。

ntzhouhao2019-05-22 16:10

大家扪心自问,手上的公司有没有这些美国漂亮50牛逼,这里面相当一部分公司在五十年后的今天,依然拥有很强的竞争力。

6400T2019-05-22 16:08

说的很好,这些观点都是错误的,第一条我给你补充个例子,承德露露

方大虎2019-05-22 16:08

好文,高ROE企业长期收益的确需要一个清晰的概念。

天平晨风2019-05-22 16:05

就是恒瑞的幸存者,拿了10年,啥都不懂,就信孙飘扬。

青山战魂2019-05-22 16:03

我刚打赏了这篇帖子 ¥6.00,也推荐给你。
完全正确,多次跟别人讲过类似观点。不过,能接受的都是已经知道这些道理的

阿土哥a2019-05-22 16:00

支持原创好文,点赞独立思考。
补充:高PB的情况下,如果要让ROE=投资回报率,则第一永远不能分红,第二,卖出股票的时候PB不能下降,第三,每年企业的盈利必须取得相同的ROE,即永远扩大规模并取得相同回报。