【直播文字回顾】聊聊美股创新高!这车现在上来得及吗?

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自7月19日起至8月13日,为期一个月的#2021雪球直播节# 年度盛典活动重磅上线,此次直播节百位影响力的顶尖投资机构专家、财经行业意见领袖以及雪球站内人气用户将跟投资者分享未来十年的投资机会。

2021雪球直播节

时间:周一(7月19日)18:00-19:00
主题:聊聊美股创新高!这车现在上来得及吗?
嘉宾:汪洋 主持人
万琼 博时基金标普500ETF基金经理
叶佳胜 标普指数公司策略指数产品副总监

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汪洋:各位屏幕前的球友,亲爱的球友大家下午好,应该是傍晚时间,不知道大家在开车还是准备下班的时间。

今天非常荣幸,作为博时基金邀请到标普指数公司参加雪球非常盛大的直播节,跟雪球方面的朋友沟通,他们非常积极。我们今天聊的话题是很多球友最近很关注的一个话题,当然我们看到国内最近市场也是非常得红火,包括像新能源车、半导体这些行业受到广大投资者的追捧。实际上在另外一边,我们也看到同样有一个市场也受到非常多投资者的热捧,甚至前段时间出现了像七连涨、八连涨这样非常引人注目的标题,实际并不是标题党,而是真的有这样的业绩存在。今天非常荣幸我们邀请到两位大家可以看到中间这位美丽的女神是博时基金的ETF女神万琼万总,她管理了大量的ETF产品,尤其是跨境产品。另外一端是来自标普指数公司的Jason中文名字叶嘉盛(音),他在美国有七到八年的从业经历非常资深,对于指数的研究,包括对于市场的剖析有非常多独特的见解,今天相信更多是一个对话,更多是一个沟通,希望能给广大的球友提供更多的素材,包括提供更多的思路,对于投资市场。

先请万总给大家做一个自我介绍。

万琼:大家好,我是博时基金指数标普的万琼,非常荣幸有这样一个机会跟大家交流。

Jason:大家好,我是来自标普指数公司的叶嘉盛。大家不一定熟悉标普,我们是全球几个主要指数的提供商,我们公司在全球运营着大概70多万只指数,整体上从资产来看的话,全球大约有7万亿左右的美元是直接挂钩我们指数的业绩,今天非常高兴能够跟汪老师和万老师一起跟大家聊聊美股谢谢。

汪洋:非常开心,这个机会确实很难得,要不然我们就直接开始吧,不浪费大家太多时间做介绍。

刚才我也提到,尤其是很多球友在雪球的平台也运营了一系列的账户,包括跟很多球友也有一线的活动,像雪球前段时间前一段时间基本每周推一个选场活动,很多球友非常积极踊跃参与。今天访谈过程中我们也会引用几个我们觉得非常精彩的球友问题作为跟大家互动的形式,当然也欢迎大家在直播过程中随时跟我们提问,好的问题我们都会摘出来请两位嘉宾做解答。

刚才提到,美股连续创新高,几大指数连续创新高,刚才讲的七连涨八连涨的现象存在。我不知道作为万总,刚才介绍过万总不光是看A股也看港股、美股,都是她管理的半径。万总对于海外市场特别是美国市场连创新高,你觉得怎么看?

万琼:其实美股整个美国的股票市场走势其实它跟经济基本面包括里面公司的盈利其实是高度相关的,我们也做了一些数据的测算,像宏观经济的增长还包括公司盈利的能力增长,我们看到和美股的走势是高度相关的,而且整体的走势也是相近的。可以说宏观经济增长包括公司盈利能力的提升,最终它会反映到股价上面来的。我们可以看到,过去的三十年我们看标普500指数,年化复合增长率大概是10%,为什么是10%?看了一下标普500的ETF增长差不多年化10%。为什么美股能不断创新高,不断往上涨?说到底还是它有强劲的经济基本面去支撑,公司的企业盈利都非常得不错。其中我们可以看到,说到底美股是能够成牛,刚才讲经济基本面有非常强劲的支撑。08年金融危机之后,我们可以看到美国经济经过一个迅速的调整之后,一直处于持续增长的阶段,整个经济基本面其实还是非常不错的,所以能够带来美股十来年的长牛。说到底跟美国股市的特点相关,美国股市就是熊短牛长的市场。我们不仅仅过去十年看到标普500指数只有一年下跌,看过去二十年标普500指数只有五年下跌,五年下跌时间主要分布在2000年高科技泡沫破灭以及08年金融危机,大部分时间都是在慢慢的上涨。

汪洋:这个数据还挺震惊的,不知道球友有没有听清楚,值得再重复一次。刚才万老师介绍标普500指数在过去十年间只有一年是下跌的,在过去二十年间只有五年是下跌的,大家可以回看一下我们熟悉的身边的指数是什么一个状况。刚才万老师提到一个很关键的词“标普”,不知道屏幕前有多少朋友实际了解这个东西,标普到底是什么意思?今天请来的指数公司跟这个有什么关系?Jason跟大家分享一下。

Jason:我跟大家聊一下,标普这个词相对陌生,标普其实是一个缩写英文是S&P,全称是Standard& Poor's标准普尔,后来为了简化一点让大家更加容易记住变成了标普。标普500指数跟大家聊一电离室它的前世今生是怎么回事,为什么大家一般提到美股都说标普500指数。

上周周五我来之前看到一条消息,非常有意思,海外一些媒体说标普500指数给自己刚打了一针疫苗。什么意思?人打疫苗,指数也打了疫苗。上周标普500指数每个季度做一次再平衡,6月份的再平衡其实是在上周完成,消息也发布了,相信两位也看到了。被纳入的这家公司大家可能都听说过,是mRNA制造疫苗的那家公司(Moderna),加入了标普500指数的成份,被剔除的这家公司也是一家医疗公司,那家公司是要被另外一家疫苗公司AstraZeneca收购了,所以标普500自然有一个与时俱进,给自己也打了一针疫苗。标普500指数年纪也挺大的,最早1957年发布,到现在64岁,是美国第一只市值加权的指数。从指数的历史上面,我们后面还做了一些回溯,标普500指数从从1928年就有了。回顾将近100年,90多年的历史,大家看这个指数的表现其实就是一个美国当代或者现代一个经济的发展史。我们从指数回溯来看,我们看看美国这么多年经历了什么,从去年的疫情到08年的金融危机,之前2000年的互联网泡沫,87年Black Monday星期一跌的特别多,70年代美国发生了滞胀,之前二战经济大萧条等等。每当有市场动荡危机的时候,投资者包括媒体往往都会参照标普500的表现衡量在这些事件下面美国股市的表现是怎么样的,所以它其实是一个美国的发展史。

到今天经过60多年的发展,标普500整个指数其实围绕这只指数形成了完备的生态体系,为什么这么说?围绕着标普500衍生出来很多像行业、因子、主题等等一系列指数,包括追踪标普500的产品从ETF、共同基金,包括期货、期权合约,整个生态体系到现在为止可以说是全球资本市场上面一个资本量最为庞大,也是流动性最为充沛的生态体系。为什么大家一般谈到美股就逃不掉会说标普500。

汪洋:明白,但是它的表现不像64岁,更不像100岁的状况。刚才Jason提到100,我突然想到一个故事,相信有些朋友可能不太了解标普,但是一定会知道巴菲特这个名字,巴菲特实际上他每年都开股东会,他跟他的好友基本快接近百岁90多岁的查理,每次他们两个人出来。每次巴菲特的股东会必讲一回标普,今年讲了,去年讲了,早五年早十年讲了,为什么每年讲标普500,Jason刚才解释了非常好的总结,它是美国资本市场完整的发展史。本次直播之前,在球友做了征集,每周都有话题的悬赏。其中我们也看了一下,问的最多的一个问题其实是大家的担忧,应该说它的涨势确实非常喜人,刚才万老师讲十年一年下跌,意味着九年上涨,到底还能不能上涨,这个是投资者最最关心的问题,没有之一。接下来怎么样,我们还能上车吗?

万琼:确实很多时候从我们最开始发行这个产品14年的时候,大家问这个问题,美股涨了这么多年,能不能买?估值这么高了,还能不能投?我们看现在标普500的估值在30倍左右,大概是历史值的60%左右,其实不是特别高。另外一个,刚刚一直在讲,美国市场是发达的资本市场,我们给予它高的估值其实也是合理的。另外一个,可以讲我们做全球资产配置,美国是大家都不能回避的一个市场,它是全球最大的经济体,做全球化的配置做分散化的投资,怎么能错过美国?其实在这个时候我想给投资者分享几个投资原则,这样的话就比较适合你们去看在这个时点能不能去做投资。

第一,长期投资。如果你认准一个市场,我们认为就是要拉长自己的投资期限,刚才讲到标普500十年只有一年在下跌,二十年只有五年在下跌,纵使你拿了基金,不管拿一年五年或者十年,回过头来看发现你还是赚钱的,而且时间拿的越长你的投资收益越可观,这是长期投资的原则。

第二,分散化原则。任何一个单一市场有它自己特殊的规律和它的风险,为了让你的整个资产组合具有更好的稳定性或者更好的分散风险,我们在持有A股的同时配置一定的美股会让你整个投资组合的收益风险更加可控,整个收益特征其实会跟只持有一个市场不一样。第二个原则,分散化原则。

第三,知行合一。我们其实对美国公司都不陌生,包括很多美国公司其实是跨国公司,可以讲标普500里面的公司拆开来看跟我们的生活息息相关,包括我们用的一些电器,包括吃的一些食品,包括办公的一些用品……

汪洋:这个我先打断一下万经理,这个真是非常经典的故事,前一段时间我们在雪球做征集稿的时候,有一个非常有才的网友写了一段话,就是一个一线城市白领的一天。从起来先用苹果手机的闹钟叫醒了自己,起来之后穿上了耐克的衣服,出去跑了个步,回来之后开上了特斯拉的汽车到了公司楼下买了一杯星巴克,坐上了什么的电梯,上了办公室,打开苹果的电脑。我只是说了一部分,基本上这个人描述的生活相信屏幕前很多朋友都是每天在经历这样的生活。而刚才提到这些成分股,包括像万老师讲的,可能大家想想可口可乐、百事可乐、麦当劳、肯德基这些其实都是标普500的成分股,天上飞的地上跑的海里游的,真是这样。不好意思插了一嘴。

万琼:跟我们生活息息相关,你现在使用它,其实可以拿一部分的资金投资它,这是第三个原则。

第四,逐步加仓。要么就逢低建仓,要么定期定投。可以讲每次标普500跌幅超过5%的时候绝对是非常好的建仓时机,确实历史上除掉2020年这样一个特殊的时期,回顾过去几十年,我们可以看到跌幅超过5%的时候绝对是非常好的建仓时机。跌我们也不怕,跌了逢低建仓,涨得时候也不怕,定期做定投,这样我们可以在不同的时点配置它,如果说是下跌的时候逢低建仓摊低成本,定期定投可以分散你的投资。

汪洋:指数应该有一个划重点,万老师的金句,在跌5%左右按照历史经验来讲就是一个逢低建仓的绝佳时机,而在一路上涨大家担心到底要不要上车的时候,不如采取分摊式定投的方式来上车,这样能保证大家相对比较安全地去乘坐上这辆高速的列车。可能高速还不是特别合适,可能是长期稳定的列车,非常优质的列车。

万琼:还要提一点,其实在美国标普500的资产是最大的一个产品,其实里面很多的钱就是社保基金的钱以及养老的钱,其实这个产品特别适合我们去长期投资。

汪洋:社保这么做了,我们作为普通投资者是不是应该跟着做?其实社保长期来看,它投资业绩是非常优良的,因为它做到了万经理刚才说的核心这几个点,长期、分散、坚持,其实做了很多,基本都做到这点。很多投资者其实会有一些疑问,像标普500里面我们提到估值整体其实并不高,但是其实里面有一些非常热的板块估值可能偏高。比如美国大家都知道刚才提到了苹果,苹果之外还有美国现在最火的FANG,也有叫FANNG,Facebook、GOOGLE、苹果、亚马逊等等这些头部科技股,它们的估值是不是响度来讲比整个板块要高一些?

万琼:其实美股的几大龙头科技公司从估值的整体上来看其实它并没有显著的偏高,比如说Facebook在2021年的市盈率大概28倍左右,其实低于过去五年的均值。年初那一波科技股的调整,整个估值下来了。GOOGLE目前的市盈率大概在30倍左右,也是低于过去五年的均值。其实整体来讲这些科技股目前的估值并不高,可以说是处于估值相对的低位。从成长性来讲,其实还是非常不错的。我们根据分析师的一致预期,这几大科技股未来两年的净利润复合增长速度都是在20%以上,有的一些股票增速在30%以上。其实整体来讲,这几大科技股的成长性还是非常好的,而且值得一提的是,像这些科技公司的创新能力其实是能够打破成长壁垒的。可以讲,在这样一个时点我们去建仓其实并不是说会有一些担忧,可以去逐步去做这样一个布局和建仓。

汪洋:打消了部分投资者对这个板块相对来讲直觉上觉得它过热的疑问。我突然插一个问题,突然想到,送给Jason,科技股在美国除了标普之外还有其它的专注于科技股的板块,比如像纳斯达克,很多投资者关注到在中国除了标普也有纳斯达克这种品种可选,甚至还有道琼斯相对来讲更传统一些的指数,不知道对于这三个指数Jason能不能从你的角度给投资者一个介绍。

Jason:可以。大家可能都听说过这三个指数,标普500、道琼斯和纳斯达克100,这三个指数尤其标普500之后会更详细的讲。简单说一下道琼斯指数和纳斯达克100,道琼斯大家谈的比较多的是道琼斯工业指数,这只指数跟标普500是同一个公司标普公司旗下的。道琼斯指数的历史比标普500还要久,它是1896年第一次发行,今年刚渡过125岁生日,是一个历史非常悠久的指数。道琼斯指数它的成分股是30只,这30只股票都是从标普500里选出来的,所以如果你要成为道琼斯工业指数的成分股的话,首先得满足标普500的条件。

汪洋:可以理解为道琼斯是标普500的一个子集。

Jason:同时要被纳入道琼斯工业的话,其实不仅仅是对像标普500一些基本的要求一些筛选,还会关注到像公司的声誉、品牌、认可度、历史的业绩增长、投资者的兴趣等等,所以这30家公司进到道琼斯工业是真正大家耳熟能详的大蓝筹。但是因为它只有30家公司,相对来说它的权重集中度也会高一些。道琼斯工业指数的前十权重在53%左右,集中度更高,同时道琼斯指数还有一个特点,它是价格加权的。标普500指数用自由流通市值加权。我刚学投资学的时候,第一个接触的指数就是道琼斯指数。为什么?因为价格加权非常好理解。

汪洋:不如给投资者介绍一下,投资者有的整懵了,什么叫价格加权,什么意思?

Jason:它为什么有这么长的历史,很早的时候没有计算机,拿报纸上面的股票价格,为什么价格加权?哪怕你看报纸上面比如有五只十只股票,我看到它的收盘价,按收盘价计算它的权重,所有收盘价格加总,这个就是它总的分母,按每个收盘价去除以下,这个就是权重,这是非常简单,其实大家都可以去复制的。我自己还做了一个练习,能够简单加法除,就是一个小学的数学,它是非常简单的价格加权。

从权重来看,行业分布上目前道琼斯虽然叫道琼斯工业指数,因为它与时俱进的发展,现在权重最大的是科技,科技占了22%,下面是医药、工业、金融这三个行业各占大概16%。总体上来说,道琼斯工业跟标普500的历史相关性非常高,大概在0.9以上。整体上长期的历史业绩,大家如果拉长了看的话,标普500和道琼斯指数还是相对来说非常相近的。

纳斯达克100这只指数相对来说年轻一点,1985年发布的,历史相对短。纳斯达克100是100家在纳斯达克上市的,当然考虑导流动性等等要素,非金融公司。纳斯达克100里面没有金融公司,标普500,也是出于自己的好奇看了一下,纳斯达克100里面的成分和标普500有多少重合?标普500也是包含了纳斯达克上市公司的,这里面纳斯达克100里面按照6月底的数字只有22家公司不在标普500里面。

汪洋:换句话说,78家都里面,数学还可以。

Jason:数学还可以,算得非常快。里面没有包含一部分是因为纳斯达克包括ADR,这里面可以看到一些ADR的公司,标普500不包括ADR公司。从覆盖来说,纳斯达克100指数是100家公司,相对窄一点,万总刚才提到跟美国GDP的相关性比起标普500会稍微弱一点。

行业上面,纳斯达克100更加偏重于像信息技术、通信服务这样一些行业,不涉及像刚才提到的金融、材料、地产、能源等等行业,整体行业配置上面更集中,像科技行业占了50%以上的权重。风格上面,纳斯达克100更加偏向成长风格,因为有很多科技股的配置,标普500更加均衡一点。总体上来说,它的集中度更高,前十也是50%左右的权重,重仓科技和可选消费,这里面可选消费主要是亚马逊在里面,这边简单跟大家聊一下道琼斯工业和纳斯达克100和标普500的差别。

汪洋:那我的问题来了,我作为一个投资者该怎么选这三个?

Jason:从我的角度来看的话,道琼斯工业和纳斯达克的覆盖面更加窄,如果作为一个投资者来说,首先我们看到投资美股希望去覆盖美国经济的增长,需要享受这些公司的业绩增长所带来的红利和带来的投资收益。尤其像标普500这样一个产品是市场宽基覆盖非常广的产品,同时跟美国的整个经济发展是高度相关的,如果是投资者相对来说有一个比较强的风格的偏好或者有一个比较强的对于某一些行业的偏好的话,那可能像纳斯达克这样有一个强烈风格偏好行业侧重的会考虑。但是如果投资者希望有一个宽基配置的话,那毫无疑问标普500的覆盖包括它的整个生态体系成熟度像我刚才提到的肯定是更加好的。

万琼:比如我们要做一类资产的配置,那标普500绝对是最优的一个选择,因为它覆盖美国80%的市值,就像很多我们的一些QFII外国投资者投中国,直接配沪深300或者MSChina A相当于一个市场的配置,我们也一样,我们去配美国,在没有这个选择能力的时候要对一个市场对这一类资产进行配置的话,那标普500确实是最优的一个选择。

汪洋:它最有代表性。不如我们再往回扯一点,有朋友在问,美国最近动作挺多的,经常鹰派鸽派转来转去,又说可能有加息的预期,过一阵拜登又推出来史无前例的几万亿金融刺激计划,包括还有几万亿在路上。对这一块,万总标普500应该是您的孩子,您可能更了解,或者说更紧密追踪美股的这些动态,对这块从大的宏观逻辑来讲,您觉得未来的走势或者说未来趋势是什么样的?

万琼:最近大家比较顾虑的一个是流动性的问题,因为6月份一些会议包括最近的一次鲍威尔发言,大家可能对流动性有一点点担忧。说到底,我觉得流动性这块还是没有问题的,因为整体来讲像鲍威尔前一段发言整体还是一个非常鸽派的发言,对货币政策还是非常宽松的状态,整体来讲他认为在这样一个时间点像劳动力市场的恢复还是有很长的路要走。同时,最近确实大家对通胀的高企有一些担忧,他特别在发言里面强调了通胀走高,是因为基数的效应以及供应链瓶颈导致,不用担心金融体系的脆弱性。他不断强调,现在不是缩表和加息的时候,他们会做好预期的管理。

从政策层面来讲,流动性这块大家还是不用担忧的,而且美联储也在试图做不急转弯或者合理做市场预期的引导,流动性这块投资者不用太担心。

财政政策这一块,整体来讲还是处于经济复苏要支持的状态,财政这一边也是问题不大的。我们再来看一下经济数据,确实我们可以讲目前美国的经济还是基本走出了疫情的影响,上市公司也是处于非常快速的恢复当中。6月份制造业的PMI创下了自2007年以来可以说是历史新高,另外消费、房地产这些数据也是非常强劲的。整体来讲,整个美国经济还是处于一个比较强劲的复苏当中,预计未来美国的服务消费也是将不断恢复。此外还有一点要提一下,美国额外的失业补贴也会陆续到期,它也会刺激美国的就业快速恢复。

整体来讲,我们一方面财政政策还是有一些支撑。第二,流动性方面大家不要有过多的担忧,现在没有到缩表和加息的时候,非常非常小概率,基本不太可能做这个事情。第三,经济基本面其实还是依然有韧性。整体来讲下半年美股还是有机会的,还是值得大家去配置的。

汪洋:总体还是相对比较乐观。万总刚才讲了整体美股大的环境或者大的画面,我们今天跟大家沟通的平台是雪球,我相信很多屏幕前的球友包括回看的球友,你们其实比我们相对更懂美股一些,我看很多投资者是非常资深的美股投资者达人,有很多共性的问题。有的球友说,那我不如自己去买美股吧,我有看好的美股,不如自己来,或者美股的行业相对看好。对于投资者来说,从万总的角度来说,投资者是自己去投美股好或者买一个投美股的主动基金好,或者我们今天聊到的标普500也好,这中间应该怎么样去选择,什么样适合什么样的投资者,能不能跟观众做一个分享?

万琼:其实个人投资者是比较难去境外开户直接买美股的,这个操作还比较麻烦,尤其像每个人我们都知道都有外汇额度,其实比较难做跨境投资的,这是第一。

第二,我要提一句,主动选股的能力,到底是选主动好还是选被动好。我想提一下非常有名的巴菲特十年赌局,那么厉害的对冲基金,最后我们看还是跑不过标普500。其实在美国境内也一样,大多数的主动大盘基金都是跑不过标普500的,拿一年的数据看百分之六七十的主动基金经理跑不过标普500的,把时间放长三年五年甚至十年,可以讲90%以上的主动基金经理是跑不过标普500的。对大家来讲,整个投资组合非常简单了,如果我们要做美股的配置,那么我们买指数化的产品或者直接买标普500ETF这是一个非常简单的操作。我们通过境内的标普500ETF投资,可以投资美元资产,投资标普500,投资美国市场,同时标普500的收益我们能够战胜主动的基金经理业绩,整个投资逻辑就非常简单。

另外,提一下投资逻辑,很多时候在发达市场我们采用被动的投资策略,在新形市场我们采取主动投资策略。同样,在境内怎么方便便捷地做美国或者美国股票市场的资产配置和投资?其实是可以选择博时标普500 51350。

汪洋:此时是广告时间插播一分钟,刚才万总有一点我听的体会比较深,她刚才讲到在一年时间其实可能百分之六七十的主动基金都跑不赢标普500,时间拉得越长,跑不赢的比例就越高。其实这个有点像我们喜欢喝的酒,越沉越香,对这个问题Jason怎么看?

Jason:刚才万总提到的数据其实是我们标普公司做的一个研究,我们从2002年开始就做一个研究报告叫做SPIVA,在全球不单是美股市场,在全球很多国家地区会去看它们这些主动管理的产品跟被动指数比起来,它们的业绩表现怎么样。这个研究到现在截至去年年底,我们有一个最新的数据,确实像万总刚才说的,非常震惊,当时看到的时候。万总刚才提到现在一年期,截止到2020年年底,一年期美股大盘,标普500的覆盖大概是美国80%的美股大盘主要市值,主要是大盘股。我们为了相类似的比较,我们选取在美国做大盘股的主动基金跟标普500指数做PK。一年期像万总提的,能够战胜40%,也就是说从19年到20年40%的大盘股基金主动的战胜了标普500,这个还可以。但是如果拉长看三年,这个数字下降到25%,如果再拉长从2000年到2020年,在美国大盘股主动基金……这里跟大家提一个概念幸存者偏差,什么叫幸存者偏差?投资者往往想到我今天看到什么什么基金或者什么什么基金经理特别厉害,他去年跑出了多少的业绩。但是往往大家现在耳熟能详的往往是那些活下来而且活得比较滋润的,因为那些消失在大众里面的是被淘汰的大家没有看到。但是从研究的角度,从统计学的角度不能把这些样本给剔掉,这里面有一个幸存者偏差。我们的SPIVA报告修正了幸存者偏差,我们看20年以前存在的那些大盘主动基金只有30%是活下来了,有70%其实是淘汰了的。在这30%里面,整个盘子里面只剩下6%的基金能够跑赢标普500。按照20年的数据来看的话,就像万总说的,绝大多数跑不赢。而且这里面跟大家强调统计学上面大家看过正态分布,正态分布的本身两个极端就存在一个概率,就有那么1%可能就是跑赢的,但是这个跑赢不管因为运气好还是因为本身的能力出众,这个我们是不知道的。

我们现在在国内看美国市场,有些球友可能看个股。但是在美国上市的主动管理基金跟国内市场基金管理行业非常像,那些基金研究的基金投资人都是学霸,他们都是常青藤学校毕业或者名校MBA毕业,呕心沥血花了很长时间看这些东西,但是结果从历史上的实证来看还是没有办法做到很好的跑赢标普500。

为什么是这样?我之前在网上看,经常有人问,为什么在发达市场尤其在美股市场主动管理就跑不赢像指数的产品?这里面我想引用很早大家可能知道夏普比例,夏普教授在很早的时候发过一篇文章,他的理念是主动管理不是零和博弈,是一个复合博弈,为什么是复合博弈?我们想象一下,现在我们这里面比如有一瓶水,这瓶水里面想象所有瓶子里面的水是市场,这个就是我整个市场的收益,现在我把这瓶水市场的收益分成两波,左手和右手,左手抓的是所有的主动管理,右手抓的是所有被动管理。被动管理在这里面的下一的定义就是一个市场组合和这个市场一模一样的,右手所有被动管理投资人得到市场收益。左手主动管理投资人加在一起是什么?两个加在一起全市场,右手被动拿的是市场,左手只能是市场收益,所有主动管理人加在一起,集合的收益只能是市场收益,这是最简单的算术。这中间差的是什么?费率。因为主动管理普遍来说费率比被动的产品要高。对于投资主动管理的这些投资人来说,作为一个整体你承担了主动管理带来更高的费率,所以说为什么夏普教授当年的思路,主动管理从算术上面就是一个复合博弈。

汪洋:不知道大家有没有听懂,其实刚才Jason讲得很重要的一点,包括万总,相信很多同业跟大家良心推荐指数投资很核心的一个要义,就是因为费用方面确实很低廉,相对主动来说,都是几分之一甚至几十分之一,然而这个差距其实把时间轴拉长的话就会产生一个复利效应,这个对大家的投资收益来讲是一个非常大的节省,省到就是赚到,反过来说对大家组合是一个非常主要的收益提升。

刚才讲到这个问题,我看有投资者在问,到底哪里可以买到标普500?万总刚才讲到的标普500,在哪里可以买得到这个ETF?

万琼:这个产品ETF有场内的工具,同时我们在场外还有一个连接基金,博时标普500连接基金,而且我们的连接基金有A类和C类。A类相当于有申赎费用,C类没有申赎费用,给到投资者做一些波段性操作。根据投资者不同的需要,我们提供了三类份额,一类是场内份额,场内份额可以做一级市场的申赎,又可以做二级市场的交易。场外份额分为A类和C类,我们可以根据投资者自己的需要去做这样的配置。

汪洋:我们这个是T+0交易?

万琼:如果是场内交易是T+0交易。

汪洋:还是很有特点的。刚才提到确实两位嘉宾分享得很精彩,我不忍心打断,刚才讲到关于标普500、纳斯达克和道琼斯比较的时候,我们大概得到一个结论,相信投资者也听明白了,标普500更多表征了美国市场整体表现最有代表性的指数。很多投资者就会说,美国是标普500,中国是什么?中国显而易见有点像沪深300,不知道说的对不对,中国表征的指数。标普500和沪深300到底是什么样的关系?正好在搜集球友问题的时候,有个球友提出来非常好的问题,他说如果我看好标普500,同时我还希望拿一个基金来跟它做一个搭配的话,我选择什么样的组合相对更为合适?不知道这个是不是Jason因为你有大量的数据,是不是更有发言权一些?

Jason:首先大家会问到标普500和沪深300的关系,两个从核心的理念出发像汪老师说的是一致的,要选出一系列具有代表性的公司来衡量这个市场不管是中国还是美国,尤其是大盘股的表现。从核心理念出发上面是一致的,但是因为两只指数,一只是美国市场,一只是中国市场,本身成分上面没有任何重叠度,标普500剔除了ADR之类,是美国上市的公司为主。在行业分布上面这个比较有特色,沪深300目前的行业里面最高的是金融服务,金融23%、24%,其次是必须消费品16%左右的行业配比,标普500的行业配比更注重像科技27%的权重,医药13%,下面是可选消费金融等等,这两只指数其实本身从它的成分上来说有一个非常好的天然的成分互补作用。刚才汪老师提到一个问题,如果选择一款基金,我们以沪深300为例,很多球友有沪深300的配置。以沪深300为例跟标普500做一个搭配投资会出现什么样的效果?我做了一些研究看历史数据包括投资组合的效果。首先跟大家普及一下,在构建投资组合里面有一个相关性的概念,因为不同资产标的之间的相关性不是完全一致的。当我们把两个相关性相对比较低的资产配置在一起的时候,它能够降低整体投资组合的风险调整后回报。什么叫风险调整后回报?投资者在获得一个投资收益的时候都是承担一定的波动性,在单位波动下面所获得的收益率。

沪深300和标普500为例,历史上面沪深300在2005年左右发布,从05年发布以来的数据,我们构建沪深300+标普500组合两只,它涨什么样?大家开发一下想象空间,想象一下彩虹,彩虹是什么形状?拱形的,把彩虹放在地面上,地面就是我们的波动率,纵轴竖着的大家想象一个高度,想象一个楼,那个就是我们的预期收益率。想象一个彩虹架在那儿,彩虹的头部是什么?是我们的标普500指数,彩虹的起点底下的这个。标普500指数在05年以来虽然它的年化收益率没有沪深300那么高,但是它的波动率是沪深300的将近一半,大概14%、15%左右的波动实现了8%—9%的收益。沪深300是在彩虹的尾部,在彩虹的另外一头,沪深300的整体波动率大约在30%左右,它的收益大概是11%、12%。中间沿着彩虹走就是你从沪深300慢慢往标普500配置整个组合的风险和收益的情况。

因为是一个拱形的,大家对数学感兴趣的话,发现彩虹上面任何一个点其实比彩虹的头端和尾端风险调整后收益那条斜率会更加得高。这个是我们05年以来的数据,但是这条曲线这条彩虹不是一成不变的,因为市场在波动。如果我们看过去三年五年和十年的话,这个数据不一样,尤其过去十年08年金融危机以来,标普500跑出来历史上最长的牛市。因为这场牛市,导致标普500非常有意思的是,当我们如果看过去三年五年,如果一个完全沪深300配置的投资者慢慢往标普500配置,他的形状是往左上角,也就是说整个组合的预期收益率变高了,同时波动率变低了,这是过去三五年的特征。但是整体上从长期如果按照05年以来来看的话,是一个非常漂亮的一条投资学上面叫做有效边界的概念,就是这样一个形状。

如果选一款像沪深300配置加上标普500,大概是这样一个组合的效果。

汪洋:结论就是说如果要拿一个基金,我是一个小白投资者,我同时看好中美两个资本市场,我不知道怎么去选,我可能美国选标普500,中国选沪深300,有一个黄金比例在这儿吗?这是投资者最关心的。

Jason:历史上所有实证研究都有很多的假设,我们这边确实跑了一个从05年以来黄金比例,这是求最优的问题,其实是一个数学问题。我们完全从数学的角度来看的话,在05年以来这段区间的黄金比例,从历史看大约60%几左右的标普500和30%几左右的沪深300

汪洋:大概2/3的标普500,1/3的沪深300

Jason:整体上来说风险调整后收益大概在0.7点几,比任何一只都是要高的,比单只要高。

汪洋:这个组合其实相对是比较好的选择。

Jason:这个里面因为我们完全从历史数据做出来的,所以对于我们往前瞻性看的话,整个组合长什么样,因为是一个回撤。

汪洋:不好意思插播一句,基金有风险,投资需谨慎,还是要做这个风险提示,我们只是根据过去的数字做一个经验的总结,但不代表未来会照这个方向去发展。在实操方面,今天直播的主题围绕美股,实际对于标普500这个产品很多投资者也已经在关注了,但是在实操层面投资者一直有这么一个问题,我想请教一下万总。他会觉得说我在中国大陆比如通过博时标普500可以买得到标普500,我如果在香港也能买到标普500,可能境外上市的,在美国也能买到标普500,当然最直接的上市地。我作为一个投资者来讲,到底该在哪里去选?假设我都能买得到的话,有什么差异吗?

万琼:其实是这样的,刚刚讲到还有一个开户的问题,你人在境内,开户在境内,其实整体更加便捷。你去香港开户和去美国开户,整个税收、开户的规则、流程完全不一样。据我所知在美国开户好像还是要美国地址、美国籍,还要有纳税,涉及到美国的税收,是一个很复杂的操作过程。在境外作为一个中国人要去配置美国资产最方便的就是在上海沪深两市上市的标普500ETF去买它是最方便的,目前博时标普500是唯一一只ETF产品,最方便的就是买境内的产品,这是第一个。

第二,还是刚刚讲到的额度问题,资金出境需要额度需要成本,很麻烦。你在境内可以用人民币资产或者人民币的钱直接去买,同时我们的标普500基金很快能开通美元份额,到时候在境内的美元资产美元的钱也可以用来直接投标普500,相当于不用再做换汇的处理。

第三,交易时间的问题,毕竟我们是在中国,你应该过中国时间,要是买美国相当于交易时间不重叠,有时候确实你顾不上,要去操作或者卖出买入还得半夜去做,在中国时间去买在中国的标普500ETF,对于投资的操作来讲是非常便捷的。

汪洋:大家已经白天已经996,晚上不要熬夜了,投ETF的产品就够了。其实万总刚才讲到一个很重要的点,我想再延伸一下,她刚才讲我们现在主要的境内投资标普500的方式通过人民币来投资,未来可能开设美元的份额。投资者会想,我标普500里面都是在美国上市以美元计价的股票,这中间汇率是怎么一个情况?能不能给投资者做一个介绍?

万琼:这里特别提醒一下,我们这个产品是一个全被动的产品,在整个投资过程当中不会去做汇率对冲,你买标普500买的就是一个美元资产,我们是一个非常纯粹的美元资产,尽管以人民币购买的,但是我们持有的是美元资产,不会做人民币和美元的汇率对冲。尽管你用人民币购买实际上你是美元的资产,还要承担人民币和美元之间的汇率波动。

汪洋:可不可以粗浅地理解,相对在人民币升值的时候对我们是相对比较有利的?

万琼:人民币升值的时候我们会摊薄收益,美元升值的时候我们会叠加汇率的优势。

汪洋:想想用外汇有点绕的,大家想想万总刚才讲的这个很重要,其实这个也是相对来讲比较大的一个背景。对于绝大部分投资者来说,大家都是人民币资产,在境内通过我们的产品来无忧地投资美国市场基本能够符合绝大部分投资者的需求。

还有一点,其实投资者经常问到,我们在汇总问题的时候,有投资者说,其实我也不是特别理解,但是我看上去500这个数字挺多的,500比300大,显然比50大10倍。500是不是意味着它除了头部的公司之外,其实也加入了一些肩部,如果说大盘股或者次大盘股类似这种,这部分的股票会不会对整个指数是一个拖累?这个问题想问一下Jason,我们观察到现在不管是A股市场,当然美股很早就体现出这种龙头股的效益,在各行各业都是最大的龙头股,不断变大。A现在也有这个趋势。对标普500来说,既然有500只股票,是不是意味着很多非龙头股,这个影响到底有多大?

Jason:我们说500这个数字,像汪老师刚才提到的,其实很多投资者会觉得标普500就是美股上市最大的500家公司,这个表述并不完全准确。要进到标普500里面不单单有一个市值的要求,还有流动性方面,此外像我们也会根据好几个标准,比如收入的来源、上市地,包括公司注册的地方认定是不是美国公司,这里面有一个比较有特色的。标普500在编制上面其实有一条,要被纳入标普500的成分股在刚被纳入的时候要满足公司过去12个月是要盈利的,你得是一家赚钱的公私财能够有资格被纳入到标普500指数。总体上来说,虽然确实它有一个市值覆盖80%以上,确实以大盘股为主,但是并不单单只是500家最大的公司。至于刚才汪老师提到的问题,有一些是头部行业领先最优的股票,还有一些因为是500个成分股,有些是行业次优或者肩部的公司,会不会有拖累表现的情况?

跟大家分享,我在雪球上也看到这个问题,思路非常有意思,但是这个思路的表述并不完全准确。这个思路背后,当你在选择哪个股票是属于头部优质,哪个属于次优的时候,其实你已经做了一个判断,你已经在心里面做了一个什么是优的标准。这是一个非常主动的逻辑。而万总刚才提到的标普500是一个被动的指数,它是对市场大盘股的覆盖被动指数,我刚才提到的像主动和被动分享了一些数据,这两个背后的逻辑或者说思路其实可能是完全反过来的。像标普500整个编制的方法是交给一个系统性的思路去做,因此标普500的进化过程并不是通过主观选择什么是优什么是劣,哪些是龙头哪些不是龙头。通过市场整个机制来完成这个过程,像1990年的时候,标普500最大的三个行业是必选消费、工业和能源,那是30年以前的事情。到今天最大的三个行业是科技、医疗和可选消费,所以自然随着经济的发展、市场的迭代,有一个优胜劣汰的过程。当然我们这边跟网友分享,网上最近有一个词比较火叫内卷。我从个人的观点,主动管理其实是一个非常内卷的过程,为什么?你要做到这个行业里面真的要比所有其他人都要更了解,要更快,你才也许能够捕捉到所谓的α,它是非常辛苦。当然我非常佩服从事主动管理的同行们,但是我们选择被动其实是一个相对躺平的,但是这里面的躺平并不是说我就躺着什么也不干。

万琼:躺赢。

Jason:但是你其实是把这个工作交给了市场机制去做,你是选择了一个系统化的方式,让市场来帮你挑选出头部的公司。这个问题非常有意思,但是跟大家分享从整个被动的指数化系统化的投资思路和出发点来说,其实是很不一样的。

汪洋:没错,说得特别好。刚才讲了挺多,还有一个具体问题,万总也提到,我看有朋友在问,你提到一个额度的问题。我们知道个人投资者现在去银行换汇还有一些限制,比如现在每年5万美元,可能超过5万美元不让换等下一年12月31号才过。投资者会担心,这个基金会不会用着用着咱的外汇额度用完了,会不会有这种情况出现?

万琼:确实在前几年当中QDII额比较紧的时候有过一段时间我们去把整个申购限制,限制大额,我们其实前几年确实有。今年整体公司的QDII额度还是比较充足的。因为这个产品确实战略性的,或者说非常好的一个配置工具,公司整体在QDII额度这块也会对我们公司的公募基金尤其标普500会有一些倾斜。目前来讲,整个产品其实是放开申购的,也没有限大额的设置,投资者可以放心来做申购。

汪洋:欢迎大家来,现在整个国家对于外汇,鼓励大家投出去的意向还是非常明确的。现在随着贸易格局的变化,我们可能顺差要尽量控制一下,这些大的外汇储备要尽量把它消化掉,其实投到海外市场是一个很好的消化方式。就像刚才万总讲的,博时基金对于这块QDII的额度相对来讲是比较充裕的,广大投资者不用特别担心,如果您这个单特别大我们欢迎,来砸一下我们,最好大家都来参与到这只基金中,这个问题暂时不构成问题。但是有一个投资者又追了一个问题在问,对于美国下一步的通胀可能还想再听一下到底是什么看法。大家觉得现在美国整个房地产价格在不断暴涨,有点像之前国内出现的情况,对于通胀对标普500是好事还是一个不太好的事情?我们想听一下两位的看法。

万琼:整体来讲,通胀肯定是一个不太好的事情。确实我们可以看到最近这段时间或者说今年以来整个美国的通胀都是在上行的,估计可能三季度整个通胀还是会上行,有可能顶点在三季度末四季度初的状态,大概在这个时间点达到顶点。可能到四季度的时候,整个通胀会回落。

大家担心通胀最终落实到经济的问题,另外还有货币政策的问题。很有可能你通胀到一定程度的时候,可能像美联储会出台一些相关的货币政策来控制这个通胀。刚刚我也讲到,关于货币政策这块,其实联储还是非常谨慎的。整个疫情来了之后,经济还是在复苏的过程当,现在这样一个时点其实不是特别合适去做一些像缩表或者加息等等这样的一些举措。你通胀起来之后,相关的一些货币政策可能就像缩表或者加息一样去抑制整个经济过热。但实际上现在这样一个时点刚刚讲到像鲍威尔特别出来解释一下,最近通胀起来是什么因的原因造成的,大家不用过度恐慌,这是第一个。第二,关于货币政策这块反复强调,现在这样一个经济恢复的过程当中,其实不受我们这个时点适合讨论缩表或者加息的时点。我认为在今年下半年的过程当中,确实在整个市场流动性方面以及相关的财政政策方面其实大家不用有过多的担心,整体来讲整个经济基本面恢复的还是不错的,唯一的一个担心可能还是新冠疫情。我们可以看到最近的变异病株出来之后,其实每日的感染人数又有一些增加。其实这个还是一个风险点,未来到底疫情是一个怎样的走向,确实我们现在也说不好。下半年有些风险点关键还是在疫情上面。

汪洋:Jason怎么看?

Jason:通胀问题很有意思,我的角度更喜欢从一个框架去理解这个问题。我们想投资标普500是500家公司,我们就从一家公司的角度看,从经济学基本面怎么样理解通胀对于一个公司或者资产价格的影响。我们想一下一个资产的价格其实投一家公司未来有一个现金流收入,同时它有一个折现,分子和分母两边我们看通胀怎么去影响它的问题。从分子来看,未来的收入受到两方面的影响,对公司来说通胀的同时有可能提价,终端的收入会上升,但是原材料也有可能涨价。对于最终归属与股东的现金流其实是未知的,两端都有变化。对于分母来说,下面的折现率来说,万总刚才提到很多关于联储的加息缩表的问题,其实要去预判联储接下来做什么无疑是一个水晶球的问题,我们并不知道。整体来说通胀会抬高利率,但是什么时候抬,抬多少,这些问题都是未知的。从长期投资的角度来看,万总刚才提到非常好一点,标普500的长期收益其实是来自于公司的盈利增长,它是盈利驱动的,通胀是有一个周期的,但是当你在信奉长期主义投资的角度来看的话,通胀周期其实是在历史长河里面会被抹平的,最后获取的收益是来自于公司本身业绩的增长。

汪洋:核心还是来自于自身,正好今天时间比较接近结束的时间,我们请两位重磅嘉宾,一个是ETF女深横跨A、港、美,另外从美国回来从业经历非常丰富的标普指数公司的Jason,两位各用一句话做一个结语,女士先来。

万琼:我觉得最好的投资永远是在未来,希望大家把整个投资期限拉得更长一点,我们能够收获最好的未来。谢谢!

Jason:其实很像女神说的,我觉得长期主义这个点再强调都不为之过,因为投资本身是一个逆人性的过程,你要克服心理很多的恐慌以及很多在行为金融学上面一些偏差,你才能够有一个好的长期表现。

汪洋:我最后来一句比较粗俗的,要想躺赢就选标普500。今天的时间刚刚好,球友很踊跃,如果没有完全回答大家的问题,大家可以根据今天进来的雪球账号是我们的主体账号跟我们做互动,我们会在后台跟大家做回应和交流。未来也希望跟更多的球友就标普500就美股投资做更多的交流,今天非常高兴参加雪球的直播节活动,谢谢大家!拜拜!

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地板07-22 17:19

好的。