【直播回顾】拼多多千亿市值后的天花板在哪里—(互联网怪盗团)

 

【路演主题】  拼多多千亿市值后的天花板在哪里

【路演时间】  7月9日(周四)19:00-20:00  

【路演嘉宾】   @互联网怪盗团  

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 #财富滚雪球直播节#  互联网怪盗团核心观点:

1、拼多多的市值已经超过了一千亿美金,现在应该是在1090亿美金左右,但是对它而言最难打的一个爬坡期应该是从现在开始的。

2、现在拼多多的这个季度,就是有可能在2020年的第二季度或者是第三季度,拼多多的年活和月活用户数就会超过阿里,这是非常有可能的,达到这个水平之后,你还能上升到哪里去?这个是有一定难度的,我们很难想象一个7亿多月活的拼多多还能去哪里找月活,因为微信的月活在国内也只有11亿左右,11亿左右里面你覆盖了65%,70%,这个也是一个比较有意思的点。

3、如果拼多多打不下阿里的服装、美妆这两个核心品类,你盈利也是白盈利的,可以很坦白地说你的盈利也是白盈利的。为什么?因为京东当年就是没有打下服装、美妆这两个重镇,京东现在只有拼多多的市值的一半多一点点,如果你打得下来的话,你也不会在乎这个季度是亏了20亿、30亿还是50亿。

4、拼多多下一阶段进攻的几个方向,去年推出的拼小圈功能是非常有意思的,今天我还在微信群里跟别人聊这么一个问题,中国的第一大社交网络是微信,第二大社交网络是QQ,第三大社交网络有可能是拼小圈,做拼小圈可以导致进一步扩大。

5、很多人讨论到底是王兴帮助黄峥分担了炮火?还是黄峥帮助王兴分担了炮火?我的观点很明确,肯定是王兴帮助黄峥分担了炮火。

6、阿里为什么面对腾讯系的公司,美团、拼多多等等为什么打得力不从心?他们背后都有微信,微信是国内质量最高,而且用户停留时间最长的应用之一,而微信阿里是打不进去的,张勇现在想的,我有一种办法,我不用打倒微信,我也可以给自己创造一个高频的流量入口,就是我绕过微信的防御圈,我去打高频的本地生活和同城零售的服务市场。

以下为全文实录:

互联网怪盗团:大家好!我们的标题叫作“拼多多:最难打的战役可能刚刚开始”,为什么这么说?拼多多的市值已经超过了一千亿美金,现在应该是在1090亿美金左右,但是对它而言最难打的一个爬坡期应该是从现在开始的。我们可以看到天猫去年9月份投资者交流会上的内容,天猫成长最快的是哪几个品类?分别是快消,同比增长44%,去年1-8月的情况,还有服装26%,再就是消费电子22%,尤其是服装,我们之前估计过天猫上的泛服装品类大概能够贡献整个天猫的GMV的30%左右,泛服装包括服装、鞋袜、内衣、运动等等服装产品,也包括箱包等等,我们叫泛服装品类,可以贡献天猫收入30%左右,而美妆又能够给它贡献10%左右,加起来就是40%,服装、美妆品类的货币化率是非常高的,美妆是最高的,服装也比较不错。也就是说去年8月为止天猫的服装品类保持这么高的增速,26%,而整个的社会零售总额里面的服装品类只有3%的增速,也就是说拼多多对于电商的冲击其实还没有伤及它的大本营。

这是去年9月份天猫投资者交流公布的结果,实际上天猫上市的新品SKU的数量在2018年是5000万个以上,2019年肯定还有增加,2019年估计应该在7000万以上的量级,新品首发在天猫的销售量同比增长是80%,当然这个口径到底是怎么样不好说,但是既然天猫这边敢报自己的销售量同比增加80%,应该实际情况差不了哪里。服饰类目里的新品销售占比53%,而这个恰好就是拼多多的弱点所在,我们可以很坦白地说,在整个巨大的淘系电商盘子里面,服装、美妆两个特别大的品类,这是它的一个收入担当,GMV担当和收入担当,而在这些品类里面高端产品,高端的新品等等,是构成它的销售额的一个重要来源,也是货币化的一个源泉。至少到目前为止,拼多多还是没有摆脱掉中低端平台的形象,它其实是一个去库存的渠道,再加上百亿补贴提供的一部分高端品牌产品。从这个角度来看的话,我们可以说拼多多还没有伤及天猫的命脉,还没有攻到天猫的大本营里面去。

还有一块市场不容忽视的就是天猫超市,天猫超市去年9月份投资者交流会期间的讲稿,天猫超市自称已经对485个线下店进行了改造,这个主要就是大润发跟欧尚,因为它们都被阿里收购了,它们的目标是做0-5公里内1小时达,天猫超市要争取做到5公里以内1小时达。5-20公里以内有一个多样化的履约能力,我不知道这是什么说法。反正现在的说法是说已经完成数字化的天猫超市里面的SKU是18000个以上。现在又有一个新的动向,盒马新的MINI便利店现在也成为了阿里的新零售线下的重要据点。我前段时间跟阿里本地生活的朋友聊,盒马MINI起到见缝插针的社区覆盖作用,每隔500米到一公里有一个盒马MINI点,每隔几公里有一个大润发店,城市里面每几十万人口有一个盒马综合店,这样阿里可以完成对于快速消费品、生鲜的全覆盖。这些品类像盒马的大店,还有盒马的MINI店、大润发等等供应链能不能共享不好说,但是至少从消费者角度来看,阿里提供了一种你的日常的,就是日用服务的一站式的解决方案的可能性,而拼多多现在还没有。

大家如果看过我之前做的视频,就是拼多多崛起的深度复盘的视频的话,大家可能对这个东西是比较有印象的,就是我们认为现在大局就是,拼多多其实在微信的空白地里面占领了一大块,正在崛起。它现在正在三面出击,攻向阿里、京东,还有攻向别的垂类平台,但是它如果要攻入阿里腹地的话就跟当年的京东攻入阿里的腹地是一样的,因为拼多多现在的GMV还比2017年的京东低一些的。而当年的京东为什么在2017到2018年之间京东的攻势衰弱了?是因为它始终无法攻入阿里的大本营(服装、美妆这两个超大型的品类)。我跟很多人推荐过拼多多,什么样的人最容易用拼多多呢?老人当然不用推荐都回去用,但是年轻的女性,妹子,像二三十岁的在服装、美妆里面有大量需求的年轻需求的女性买家,对拼多多其实还是有一些疑虑的,她们会反映说你这个上面的服装、美妆的品类不够多、不够新,还有就是我对于你的真伪确实有比较大的疑虑,像比方说拼多多的海淘买的SK-II我不一定会信任,这是一方面。第二方面,你是不是一定会有新品,毕竟天猫一年有5000万个以上的新SKU出来,可能美妆一个品类就是几百万的SKU,拼多多能做到全覆盖吗?拼多多的覆盖对于服装、美妆类新品的覆盖主要通过百亿补贴达到的,你有几个百亿可以补贴出去呢?所以说这仗应该说鹿死谁手还不太好说是吧?

我们前一段时间跟很多电商行业的人聊,阿里现在到底在想什么?阿里现在想的东西非常简单,我们可以叫作“向核心防御 向外围进攻”,就是中央防御、外围进攻的战略,这里面的核心点就在于天猫的服装、美妆品类是不太可能在短期内被破掉的,就是说拼多多在短期内不太可能去击破阿里在高端服装、美妆品类里面的护城河,在这个领域里面我可以防御。所以我们观察到一个非常有意思的现象,就是2020年的第一季度,就是2020年1-3月,如果我们把阿里新零售的业务去掉的话,我们不考虑阿里新零售的业务,整个的阿里的淘系电商平台的货币化率是没有下降的,阿里淘系电商平台,如果我们只考虑它的广告、直通车和佣金收入的话,它的货币化率是同比持平的,淘宝、天猫没有让利于消费者,但是天猫在这种情况下仍然取得了10%左右的GMV的上升,这就说明虽然它没有让利于商家跟消费者,但是它大本营并没有崩盘,而且很骄傲地说,像快消、电子、服装品类的表现还是不错的,所以它的战略是在核心的大本营里面守住,而把资源拿去攻美团的大本营,它的主力进攻其实是攻向美团的方向,而不是攻向拼多多的方向,这个是我的观点,应该说也代表了市场上的很多人的观点。

很多人讨论到底是王兴帮助黄峥分担了炮火?还是黄峥帮助王兴分担了炮火?我的观点很明确,肯定是王兴帮助黄峥分担了炮火。因为阿里投到本地生活和本地新零售领域里面的亏损额、投入额肯定是远远大于他用来对付拼多多的数额的,他对拼多多的反制可以说是雷声大雨点小。比如拼多多搞百亿补贴,他的聚划算也在搞百亿补贴,但问题在哪儿?淘宝+天猫这一年的GMV是拼多多的5倍,拼多多搞百亿补贴,你是不是应该搞500亿补贴?拼多多现在已经搞到200亿补贴了,你是不是应该搞千亿补贴?这样才能达到类似的渗透率。人家一年9000多亿、1万亿量级的GMV,人家补百亿,你5万亿量级的GMV,你是不是应该补500亿,你说你补百亿补贴就相当于拼多多补20亿补贴,这叫作反击吗?

我们再看淘宝特价版,淘宝特价版开了一个新的APP,有人说它要单独分拆融资等等,我想请问你周围有人用淘宝特价版吗?我周围有人用淘宝特价版,但是可能用淘宝特价版的人数能不能赶上用淘宝人数的1/20我都不太能理解,所以说阿里反击拼多多这个事纯粹是雷声大雨点小,他把兵力肯定拿来打王兴了,大家都说王慧文退了,有人说王兴就是一个精神领袖,干事儿的人都是王慧文,正好应该趁这个机会把美团猛打一顿,而且如果这个时候打不掉美团就会等着美团来打你,因为美团现在开了闪购,美团闪购现在的规模比较大,未来有一天,假设美团真的跟滴滴合并,现在网上传闻很多,我们暂时不去评论,但是假设美团跟滴滴合并了,美团还搞了闪购,美团就完成了整个的本地市场的综合性的东西,虽然说这个胜负手是任何人都没有办法去放弃的,就像我最近一直在读《库尔斯克会战》,这本书特别好看,所以我买了两本,这本还没有拆封,现在阿里跟美团打的就像库尔斯克会战,谁赢下这一仗就会赢得整个东线战场的主导权。现在的局面非常明显,阿里跟美团的战役跟库尔斯克很像是什么?美团知道阿里要来打自己,而阿里也知道自己要去打美团,双方是充分准备之后的战争。拼多多反而是风景独好,我们并没有明显地看到阿里在这个局面里面有什么动作,如果阿里确实在下大力气打字拼多多的话,我们至少应该在财务上看到两个点。

它的淘系电商的货币化率,这个货币化率怎么算?我们要把它的总收入,就是核心电商业务的收入减去新零售收入,再除以核心电商业务的GMV减去新零售业务的GMV,财报里面新业务收入的GMV跟新零售差,我们用核心电商的收入减去新零售的业务作为分子,整个淘系的GMV也减去新零售业务的收入作为分母,如果这个数字是实际货币化率,有明显的下跌,比方说我们看到0.1%、0.2%、0.3%水平的下跌,我们就可以很明确地说阿里在下大力气打拼多多,在此之前是没有的,我们可以明确地说,所以阿里的战略很明确,我们叫作“中心防御 向外线进攻”。在他看来为什么拿下美团比拿下拼多多更加有价值?

有两个原因,第一个是你要算经济账,你要算财务账,如果未来我把美团的这块市场拿下的话,美团的接单量、下单量日均的交易笔数肯定是高于拼多多的,这是我的猜测,我没有验证过,我估计是高于拼多多的,如果你是美团的用户,恨不得每天下单买一个外卖,但是每天在拼多多上买东西可能有些难度,所以我把美团的市场占领下来之后,我可以利用它大幅度地提高我的阿里的App的登录频率。

第二我们要考虑政治或者人事上的因素,逍遥子张勇作为阿里的第二任董事长,它从2015年以来一直就想做线下新零售,张勇2015年接手阿里巴巴的CEO的当年就接手了银泰的董事长,而银泰商业恰恰是在2017年被收归阿里麾下,变成阿里的直接全面控股的第一家线下商超。所以说有很多人这么说,连阿里内部人都毫不讳言这个情况,如果逍遥子要超过马云老师的话,他必须在本地同城零售里面再造一个阿里,他才能够成为跟马云老师的威望以及江湖地位平齐的一代宗师。现在来看的话,你把拼多多打垮了只是意味着你把马云老师的基业给守住好了,但是如果你能把美团打回去,你才算是开辟了一片自己的根据地,对不对?所以我们站在政治或者人事的角度看的话,这也是张勇逍遥子的一个正常选择。

我们接下来可以再看一看我做的PPT。大家可以看到我有一个比方,现在拼多多在打的是一个什么战役呢?我们可以比作是苏德战场后期的1943到1944年战役的格局,拼多多要用百亿补贴的这么一个很血腥的战斗才能够打下阿里的这样一个大本营,这是1943年11月到1944年4月的乌克兰会战的战役地图。拼多多打来打去百亿补贴早就已经补了不止200亿了,值得不值得?如果打下来就值得,打不下来就不值得,跟历史上一样,苏军为什么在战争后期要不惜一切代价打乌克兰这个地区?因为这个地区有丰富的资源和人力储备,我哪怕是以3:1到4:1这么一个剧烈的损失的对比去打下来仍然是值得的。如果拼多多打不下阿里的服装、美妆这两个核心品类,你盈利也是白盈利的,可以很坦白地说你的盈利也是白盈利的。为什么?因为京东当年就是没有打下服装、美妆这两个重镇,京东现在只有拼多多的市值的一半多一点点,如果你打得下来的话,你也不会在乎这个季度是亏了20亿、30亿还是50亿,所以打下来不吃亏,打下来不上当,一定得靠百亿补贴的价格这个东西把它打下来。但是现在有一个问题比较值得注意的是什么?就是大家可能看到了现在微信的新的举动就是“群小店”,每个群可以开一个群小店,这个群小店不只是群主可以发,不只是群主可以开,群友也可以开,但是每个群只限一个,你可以在群里卖东西,你可以看群小店里面有很多功能,还有就是微信的小商店,微信小商店零元开店、免服务费、直播带货,所以微信小商店开通之后,今年5月份上线之后引起了大家的一片惊慌,像港股上市的有赞跟微盟股价猛跌,腾讯的股价有一个比较大的上涨。所以大家就在想拼多多占领的微信的巨大的流量,第一是腾讯会不会免费给你用,一直给你用下去。第二就是,就腾讯愿意给你用的话,别人会不会也去逐鹿天下?这块天下大家都想逐鹿。实际上有一点,微信小商店这个东西不新,2014年的时候,微信就推了一个东西叫作“微信小店”,但是那个微信小店的功能很不完善,所以大家也可以尝试开一下,如果你有公众号都可以开微信小店的,但是我估计在那儿买东西的人其实不是很多,现在微信小商店就是原有微信小店的功能大幅度扩张了,因为基于小程序,再就是加上了一定的SaaS的功能,所以为什么微信小商店开了之后,整个微信生态系统里面的公司,像有赞、微盟的股价都跌了一波,大家害怕腾讯会把有赞、微盟的活也做了,未来有一天你又允许公众号和小程序开微信小商店,你又允许每个微信群里面自己开群小店,那么谁还需要拼多多呢?这个问题我觉得还是有必要回答的。我不知道大家会怎么看这个问题,如果我是黄峥的话,这个时间点我肯定还是比较头痛这个情况的。

中国有赞第一季报已经公布了,今年第一季度的整个的付费商家91000多个,因为有赞不仅仅做微信平台,也做快手的小店等等,但是它的大部分付费商家我们可以认为是在微信系统上面的,有赞今年一季度是9.1万个付费商家,新增了1.4万个,在有赞一个平台上就有大概9万个左右的商家是在微信上开店的,而且是付费了的,付费不可能开着完完,现在拼多多有一个头痛的点,你是做微信群的群的社交流量起家的,在绑定大家的社交链、绑定微信支付,现在所有的这些在流量端的东西都可以被有赞、微盟、微信小店、微信群小店取消掉,会不会被釜底抽薪,从另一个角度可以看到黄峥个人还是非常有判断力的,所以他从2018年开始就致力于把拼多多的App做大,那个时间点,如果拼多多聚焦于只做小程序的成交,有可能获客成本很有可能比现在低很多,为什么它的获客成本比较高?除了它补贴之外,还有一个原因就是他想做自己的App,所以说现在我们看到的情况就是黄峥在2018年的时候做自己要做自己的头部APP的决策应该是相当正确的。但是现在的时间点里面我们也没有办法去打消这么一种可能性,就是微信内部的去中心化的电商生态发展得越来越强大,从而把拼多多给架空,对于这个情况很多人可能有不同意见,我今天在跟几个微信的朋友聊这个问题,未来整个无论是电商商品的分发,还是娱乐内容的分发,到底是中心化的还是去中心化的?未来什么是主流?我们可以认为淘宝也好,拼多多也好,其实都是中心化平台,拼多多现在的中心化程度不如淘宝,但是拼多多仍然是一个相对中心化的平台,所谓的去中心化平台,严格意义上的去中心化就是意味着在微信里面不设定一个统一的电商的流量入口,完全依靠微信小店和微信群小店等等,靠物竞天择、适者生存,大家口碑营销等等这样的方式去传播这个店铺和商品,这才是真正意义上的去中心化。至少到现在为止我们可以说市面上的主流意见,以及互联网公司的主流意见,他们觉得去中心化的年代正在过去,纯粹的去中心化是没有市场的。我们可以看到一点很有意思,微信公众号现在在越来越多地中心化,原先微信公众号是一个去中心化的,严格意义上的去中心化的分发平台,现在微信公众号开始中心化了。

我给大家一个例子,如果你想开一个微信公众号,想做几千、几万粉丝垂直领域的达人,现在是一个非常好的时间点,你可以放标签,微信公众号可以放标签,比如放一个,我今天晚上正好某个公司出财报,我就放某公司财报的标签,你就可以跟很多大V的文章,几十万、10万+的文章一起展示,这就是中心化。其次,如果你在微信上面发原创视频的话,微信平台有可能会给你一些额外的流量,因为微信平台现在鼓励微信视频,微信视频有智能官方推送,你看了一个视频之后他会给你智能推荐微信平台里面别的视频,这就是一种中心化的分发。既然微信公众号这么一个历史上非常去中心化的平台都在中心化,我们也很难得出一个结论,就是在电商这个行业里面能够从中心化退回到去中心化这个领域里面去。因为我跟一个做购物小程序的小朋友聊过,他是做宠物的小程序的,他跟我说你不知道在微信上面开小程序要冷启动卖东西有多么地艰难,我连花钱都没有地方花,我想投放几万块钱的广告去引进流量都不知道该到什么地方投放。他去年下半年跟我说的,他说我们现在在微信上能获得流量的唯一的官方入口就是附近的小程序,他这个店开在杭州,有人比方说开车或者是走路经过这个店铺附近2公里左右的时候可以在微信里面看到他的小程序推送。除此之外没有办法。所以说其实来讲,拼多多其实现在整个中心化的运营体系是非常成熟的,它的运营体系其实跟淘宝有一些区别,淘宝的整体运营体系和流量分配逻辑是基于店铺的,它的店铺跟品牌化的运营逻辑比较强,而拼多多相对来讲是聚焦于单品的,就是以SKU为核心的一个运营体系。

微信是什么?微信很简单,它没有运营体系,微信除了提供微信支付和H5页面,SaaS的基础设施之外,它不给你提供中心化流量分配体系,不给你提供打广告的地方,不给你提供物流,不给你提供客服,对于店主来讲其实就有一个问题,在微信的这么一个什么都没有的电商平台上面,什么样的店主可以赚着钱?肯定是中高端品牌店主,因为中高端的品牌商是有这么一个自己的,第一,他自带口碑、自带流量,很多人会去搜。第二,它自己有自己的一套完善的客服履约体系,比如雅诗兰黛或者是兰蔻、或者SK-II去开一个微信小程序,我不知道它开了没有,有可能已经开了,如果开了以后,很有可能在微信里面捞到一定的量,但是问题是它已经可以在天猫上面取得非常大的销售额了。它来微信开店有点可能他交给平台的费用会少,他不用交税,你在天猫上面有佣金,还要交直通车、广告费,可能在微信上面吸一些长尾的社交流量,我交给这个平台的货币化率会低一点,但是对我来讲并不是最需要的,谁最需要微信的流量呢?是那些淘宝的五级以下的店铺,淘宝的店铺分为八级,现在六级以下的店铺普遍过的日子不是太好,因为流量高度集中到头部,淘宝五级以下的店铺会比较希望在微信上面拿一些长尾的流量,但是他们普遍又是缺乏自己的品牌认知,缺乏自己的流量运营经验和缺乏自己的客服履约体系的。

所以未来也有一种可能性,就是微信会把自己做成一个中心化的流量平台,大家还记不记得去年(2019年)微信曾经非常短暂地推出过一个功能叫“好物圈”,好物圈这个功能现在已经被改版成了微信圈子。原先在它是好物圈的时候,它里面其实是有大量的商品的,而且它起到了一定的中心化的流量推送作用,但是没有做好,就夭折了,现在变成圈子,圈子还是讲微信社交的。但是我听说当时的微信好物圈也是由马化腾跟张小龙亲自过问的,是予以过一定的重视的,只是它在测试阶段效果不是很理想,所以就被废除了。

我们有可能会面临一个局面就是微信未来有一天会不会彻底地撕它的不做电商的中心化运营的面纱,去亲自上阵做运营,但是这个并不意味着,就是并不是说拼多多在那一天他的末日就会到来,为什么?因为腾讯一直有所谓的内部赛马的文化,我在外面有一个自己的养子,我有一个亲儿子,我还招了一个女婿,内部孵化可能不止一个功能,我内部孵化好几个平台,我外边投了好几个平台我让他们在公平的环境下做竞争,无论是谁赢对我来讲无非是我的并表收入高一点还是分债联营收入,还有收益高一点而已。但是我们不得不去考虑这个问题,就是对于拼多多来讲,最艰难的战役现在可能还才刚刚开始。

我们可以看到,现在拼多多的这个季度,就是有可能在2020年的第二季度或者是第三季度,拼多多的年活和月活用户数就会超过阿里,这是非常有可能的,达到这个水平之后,你还能上升到哪里去?这个是有一定难度的,我们很难想象一个7亿多月活的拼多多还能去哪里找月活,因为微信的月活在国内也只有11亿左右,11亿左右里面你覆盖了65%,70%,这个也是一个比较有意思的点。现在的情况来看,拼多多下一阶段进攻的几个方向,去年推出的拼小圈功能是非常有意思的,今天我还在微信群里跟别人聊这么一个问题,中国的第一大社交网络是微信,第二大社交网络是QQ,第三大社交网络有可能是拼小圈,做拼小圈可以导致进一步扩大。

阿里当初心心念念,他一直想办法用支付宝做社交,没有做成,他也在开发淘宝的内部社交功能,比如说淘宝群等等,用的人也不是很多。但是现在拼多多推出了一个有一定争议的拼小圈功能,拼小圈的争议在哪里?它去加你的微信或友等等行为,它对你的授权比较模糊不清,很多人反映,我没有授权他加我的好友,他还去加了等等,还有很多人反映加了我拼小圈的人我不知道他是谁等等。但是综合来看,拼小圈的用户黏性应该是非常强的,拼小圈不但有社交性,还有趣味性,我曾经目睹过身价很高的投资圈大佬会去拼小圈里抢红包,这让人想起2014、2015年微信红包崛起的情况,拼圈是特别有意思的功能,淘宝现在的产品设计正在跟拼多多接近,我们看到非常有意思的点,淘宝的产品设计正在越来越像拼多多,他在强化自己内部的趣味性的点如果大家最近登录手机淘宝,它会跟你说给你发红包,还有邀请新人的红包,看什么东西得红包,分享一个什么商品得红包,有时候你会有一个特别搞笑的想法,我到底刚刚打牌的这个应用是淘宝还是拼多多呢?我会有这么一个感觉。

我们刚才讲了拼多多的很多挑战,但是这个时间点我说淘宝和拼多多到底谁的挑战更大一点?事实上还是淘宝的挑战更大一点。我这里说的是淘宝跟天猫,就是阿里的核心电商这一块的挑战,我说的不是阿里整个系统的挑战,淘宝跟天猫的挑战在哪里呢?它面对的敌人不只是拼多多一个,它现在要面对气势汹汹的抖音和快手,抖音今年做电商的意向是非常强烈的,而且抖音做电商的意思是不以向淘系导流作为最终的突破口,落地最终落地在抖音内部,这一点被外界高估了,很多人以为抖音从今年夏天起就彻底不向淘宝导流,这是不可能的,抖音不可能北京停止对淘宝的导流,因为淘宝是抖音最大的合作者之一。但是抖音想做的是把所有的GMV尽可能留在自己的系统内部。还有就是快手,之前有人讨论过,你看今年辛巴跟快手平台闹过矛盾,但是后来快手把这个矛盾解决了,所以辛巴回去开直播,首场就刷新了直播带货的纪录,就是你大爷还是你大爷,整个市场的一哥他还是一哥,所以面对抖音、快手这两家的挑战,其实现在阿里要以一敌三,原先抖音和快手在很大程度上,尤其是抖音,因为快手想自己建平台这个努力是一直在做的,但是抖音一直到去年以前都比较满足于把商品的交易落地放在淘宝去进行。

我去年6月份也跟一些圈内的朋友聊过这个问题,我说抖音真的会去自己大规模进军电商吗?因为如果做这个事的话,字节跳动现在其实已经跟腾讯之间的关系非常差了,他也跟百度之间,因为字节抢走的广告主其实就是百度的广告主,所以他跟百度之间的竞争也很激烈,如果他再大规模进军电商,结果触动了阿里的蛋糕,他就是同时跟BAT三家开战,张一鸣或者抖音的总裁张楠也好,会不会下这个决心,去年6月,当时我认识的一个,算是抖音的一个供应商直接跟我说一定会做,抖音一定会做这件事,为什么?因为阿里有一百件请有求于抖音,而抖音没有一件事情有求于阿里,阿里是抖音比较大的广告主,但是要注意,所谓阿里是抖音比较大的广告主背后的逻辑是什么?阿里的淘宝天猫平台会在抖音上投放广告,而它的很多品牌的淘宝天猫旗舰店也会在抖音投放广告,综合起来,就是电商平台投的广告,还有品牌旗舰店投的广告加起来,这才是抖音上面比较大的广告,这两宗广告加起来有没有休息广告大不知道,但是抖音最大的单一广告是游戏,其次才是电商,电商跟电商品牌加在一起。抖音的逻辑是什么?我会跟品牌商说原先你在我抖音平台上投放广告,把用户吸引到淘宝天猫旗舰店去成交,这个事情太迂回了,这是流量漏洞,中间每一个环节都会漏出流量,我现在抖音通过直播,还有带购物车的短视频等等方式直接给你导流,你的广告费用不要再经过阿里妈妈,原先广告商投向阿里妈妈,通过阿里妈妈投向抖音,一个迂回的过程,导流之后,大家通过点击抖音里面的链接跳转到淘宝、天猫完成这么一个购物过程,现在我直接把阿里从这个过程中彻底切掉,我把阿里妈妈这个平台彻底从我这个平台上砍掉,直接广告主把广告费用给我,我在体系内完成闭环,这个会不会比依靠阿里妈妈、阿里巴巴平台做成交更可靠一点呢?这一点我们谁都不能下这个定论,但是肯定抖音今年是要去试一试的。

字节跳动今年做收入、做商业化是一个既定方针,它一定会拼命地做收入、做商业,因为大家可以看到昨天那条新闻,蚂蚁金服打算在港股上市,如果时间窗口比较合适的话,可能字节跳动也要上市,字节跳动不是今年就是明年上市,它一定要把今年的收入和利润体量做起来。还有一条,它的收入跟利润体量不能紧紧依靠传统的信息流广告,我一定要有新的东西,现在新东西是什么?就是电商,做游戏头条的游戏做到现在反正马马虎虎吧,也没有什么大的收入,做了那么几个休闲游戏,也没有什么收入体量,你做长视频,西瓜到现在跟B站打得不可开交,但是西瓜的DAU如果不算头条内部连接到西瓜的DAU的话,西瓜的DAU应该只有B站的一半还不到,所以很难说取得了什么突破。你说海外,GKtalk也是这样,我们也很难指望他出海取得多大的成功。最有可能给资本市场造成良好的印象就是电商,你把电商做起来,把GMV方面做起来,所以说站在阿里面前,对他来讲最有威胁的应该说就是抖音了,还有就是快手。快手平台其实跟阿里、京东、拼多多都是有合作的,但是今年6月快手跟京东签了战略合作协议,当然,快手有一部分流量是在自己体内循环的,快手有快手的小店,它跟有赞都有合作,但是如果快手未来向第三方平台导流的话,他肯定会优先导到京东,这应该是它现在的一个态势,所以相对来讲,在淘宝面前的问题会更加严重一点,但是如果我们意识到淘宝现在的问题的话,我们就应该承认,就是逍遥子张勇现在的战略决策是对的,为什么呢?为什么我说逍遥子的战略决策是对的?因为现在造成宝系增长乏力的瓶颈是流量,仍然是流量,为什么现在抖音和快手都要自己去做电商平台?或者跟阿里之外的平台合作?因为他们挟流量自重,我挟流量自重,拼多多到现在的GMV只有阿里的1/4还不到,为什么拼多多现在在市场上面大家都一致地看好它?就是因为拼多多在流量端已经快要跟上你了,现在要解决阿里的问题,就是阿里什么时候再造一个大型流量入口,我如果能再造一个大的流量出来,你不要说我跟抖音、快手或者拼多多打,我只要有一个大型App出来,我可以硬杠腾讯系是没有压力的,怎么营造这么一个新的入口?我必须把本地生活服务做起来。第一,我要把饿了么做成头部APP,把口碑网做成一个独立的APP,现在支付宝是一个头部APP,但是支付宝的用户停留时间不够,对不对?所以我现在用支付宝去向饿了么、口碑导流,我去激活支付宝这个应用,未来有可能我会把天猫超市也独立开一个应用,因为现在天猫超市独立成立了一个叫作同城零售事业群,未来天猫超市未来会不会也成为一个超级App,淘宝特价版也在独立成App,现在张勇的思路是我去打线下的高频,线下无论是生鲜还是外卖,还是日用品等等都是高频,我通过线下的补贴、亏损去再造1-2个大型的头部App,有可能是饿了么,饿了么的DAU只要能达到美团的一半,可能张勇都要笑醒了,有可能支付宝如果绑定了口碑了饿了么之后,把支付宝的用户提一提,每天多花5分钟时间又可以提供大量的新流量,如果天猫超市独立,变成一个5000万、一个亿DAU的又可以给我提供新的流量,流量问题解决之后,阿里的所有问题都解决了,我是一个天猫的旗舰店的品牌,为什么我对淘宝不满?我要想办法去拼多多碰运气?原因很简单,无非是你没有流量,你不能给我提供新的流量,你不要看你的年活和月活比拼多多高,但是你的日活是不如拼多多的,在这种情况下,我资本寻求新流量,就好像是一个水从高处往低处流一样,有天然寻求高流量的冲动。

现在有一个问题,阿里为什么面对腾讯系的公司,美团、拼多多等等为什么打得力不从心?他们背后都有微信,微信是国内质量最高,而且用户停留时间最长的应用之一,而微信阿里是打不进去的,但是我有一种办法,这应该是张勇现在想的,我有一种办法,我不用打倒微信,我也可以给自己创造一个高频的流量入口,就是我绕过微信的防御圈,我去打高频的本地生活和同城零售的服务市场,我们每天要打开微信是我们要跟人交流。张勇的想法是你每天总要吃饭,你每天总要买矿泉水,每天总要买菜,如果我能把这个市场统一之后,你每天也会打开我的应用,这是他的如意算盘,这个算盘到底能不能成谁也不好说,但是他的思路应该说还是很清晰的。

这就是今天讲的东西,大概还有十几分钟的时间,大家有什么问题可以提一提。

互动答疑

问题1:阿里是不是能跟百度合作?比方说把百度收购了,或者结合起来做一些事情?

这个脑动开得成真的可能性不大,为什么?因为现在百度已经反复澄清了爱奇艺是不会卖的,上个星期其实我也刚刚跟百度的朋友做过交流,百度的官方否认的情绪,百度不愿意跟腾讯合作,把爱奇艺卖掉,这件事情是肯定的,既然百度连爱奇艺都不愿意卖掉,百度比方说去接受阿里的战略投资,甚至说被阿里收购等等,那个难度就更大了,所以说现在百度的想法是,而且百度有一点特别有意思,百度到现在居然还觉得自己是能够在电商领域里面做事的,他有这个自信,这个自信大家可能都会笑,但是他确实这么认为,所以百度今年“6.18”在百度小程序里面是大规模做过带货的,百度在小程序里面做直播带货据说最高的一场带货GMV有几千万,这个当然大部分人都会,但是百度认为他是有成功的可能性的,所以他应该不会跟阿里合作的。

第二点,百度要出售核心业务是不可能存在的,李彦宏是这么一个人,吗董敏也是这么一个人核心业务都不愿意卖,这个肯定不愿意卖了。自从神抖,2018、2019年沈抖上位成为百度的二号人物以来确实是有进步的,百度其实已经比最初的时候有所提高的,这个情况来讲,这个时间点要低下他的头难度是比较大的。

问题2:我并不认为拼多多和大部分中概公司在这个时间点,我都不会认为它的股价被低估了。

我们很简单地看这件事情,拼多多现在一千亿美金的估值相当于什么?假设在明年,我们一般认为在明年拼多多的GMV能够突破2万亿人民币,就是三千亿美金左右,我们按2.5%左右的货币化率,跟现在比希望没有什么太大的差距,那么它就是3000亿美金的1/40,就是70多亿美金的一个电商的盘子的收入体量,我们再加上一些别的收入,拼多多可能还会有别的收入,总收入肯定是低于100亿美金的,在这个时间点上,拼多多2021年度的PS还是高于10倍的,有可能12倍、13倍。还有一条,你要知道,现在拼多多的价格基本相当于京东和百度之和了,京东现在700亿,拼多多是1090亿美金左右,从这个角度来看,无论用用户估值还是用增长的角度估值似乎都是偏贵的。我的大致想法是拼多多今年能过1.5万亿的GMV,1.5万亿已经很高了,1.5万亿就意味着同比50%左右的增长,明年会过2万亿,有可能会过2.1-2.2,明年还有一个不低于30%的增长,这个是底线及拼多多肯定能超,比如今年到1.6万亿、1.7万亿,明年到2.2万亿、2.3万亿都是有可能的,但是应该大差不差。

问题3:现在怎么看阿里跟美团。

这么说吧,美团跟饿了么之间的竞争态势,我的感觉就是,张勇有可能在饿了么这条线上有点无心恋战,他瞅的是天猫超市,在阿里旗下的各个新零售业务线里面谁表现得最好?天猫超市表现得最好,天猫超市我估计是现在阿里新零售这个业务的收入担当,而且天猫超市的整个团队在业内的口碑是好于京东超市的,而且天猫超市在线下是有几百家大润发、欧尚门店作为支撑的,所以现在看到,它把天猫超市扩大升级,成为阿里同城零售事业群,然后把饿了么里面很多做新零售的人调配到天猫超市了,就是要以天猫超市为核心点去打。还有就是盒马,盒马去年以来开设盒马MINI门店,就是盒马便利店的脚步大幅提升了。今年第一季度,阿里的新零售业务,新零售业务里面不包括饿么,增长了88%,但是饿了么的收入下滑8%,阿里的管理思路或许有一点,在饿了么这边我可以放掉,但是我在天猫超市那边要抬起来,如果天猫超市抬起来之后,我回头再去打外卖,或者外卖这个市场也不一定有那么重要,我有饿了么的旗手和饿了么的用户资源,我能不能用它更多地去承载商超便利生鲜等等的配送,这个我感觉有可能是张勇现在的一个相遇。

问题4:拼多多补贴留存的用户问题。

去年我们做过一些爬虫的抓取,我们当时发现,去年“双11”,拼多多百亿补贴补iPhone手机的留存率是很高的,我们当时发现在拼多多上买了百亿补贴iPhone手机的新用户在一个星期以内,在拼多多上再次下单买别的东西的比率可以超过40%,就是40-50%左右的体量,一个星期以内产生复购40-50%,这是去年“双11”的状况,今年什么状况我不知道,今年我手里没有爬虫抓这个东西。这么说,我们可以确认的是到去年年底为止,百亿补贴的复购率应该是不错的,到今年上半年有一个疫情叠加的现象,这个不好判断,今年一季度我们可以看到,所有的电商平台受到一些影响,拼多多还是抱着一个增长比较快的增速,但是拼多多的收入增速是慢于他的GMV增速的,所以可能有很多是没有发货,今年一季度不是一个特别良好的可比的时间点,所以今年二季度会很重要,我们看一看今年二季度的情况会是怎么回事,我们看你的营销费用的比例,我们看你的新增用户,还有你愿意提供什么东西,你愿意提供是最好的,我们并不清楚在最近的半年里面发生了什么,现在确实有不同的意见,我听到电商行业的朋友跟我说拼多多,甚至有人直接跟我说最近拼多多在反思他的百亿补贴的思路,有人5月份就跟我说拼多多可能会重新去分配这百亿补贴的大局,说明有可能他对今年上半年以来的百亿补贴的局面是不太满意的,但是我没有官方验证,你去问拼多多是不是百亿补贴出现问题了,现在是不是留存率下降了,他肯定不会说留存率下降了,所以我们还是看二季度的财务状况怎么样。百亿补贴肯定对淘系的影响大一些,为什么?一个就是淘宝的GMV本来就是京东的好几倍,相对来讲,我同时同一时间去打击。第二点就是京东的大本营是在3C,而百亿补贴的重点区域也是在以iPhone为主的3C上面的,所以大家会产生一个观点,就是百亿补贴对京东的影响会更大,但这是一个刻板印象,百亿补贴的是高端品牌货,它补的不是3C,百亿补贴既补美妆,也补服装,也补3C,但是3C的用品价格最高,所以我补在3C上面的量可能是最大的,但是我跟用户造成的刻板印象是什么?是在拼多多可以买到正牌的品牌货,这是我想造成的刻板印象。用户原先对各个平台是有认知的,他认为京东是买3C的,而天猫是买高端品牌货的,而百亿补贴破的是后面那一种的认知,而且从去年四季度和今年一季度的情况来看,京东的GMV跟用户似乎没有明显地受到百亿补贴的影响,所以相对来看可能还是淘宝受的影响要大一些。

问题5:现在中概股里面低估的公司是谁?

B站已经涨了百分之一百五六十,拼多多涨了150%,我是说从去年年底以来。我没有买这些中概股,因为我觉得它高估了,今年年初我就觉得中概股高估了,我就没有买,我是分析师,我当时不能买,后来我要换工作,因为疫情一起来,我变成了无业游民,我现在是无业游民,我可以买股票了,但是我可以买股票之后,那个时候我觉得这些股票都高估了,B站100亿美金的时候我就觉得高估了,拼多多600亿、700亿美金的时候我就觉得高估了,我就没有挣到钱,我没有买这些股票,我后悔死了,要是给我一个机会,你今年年初跟我说现在买了B站、买了拼多多,买了美团,未来6个月的期望收益是120%,我赶紧去买了,我财务自由了。拼多多600亿美金市值的时候我就觉得这个公司高估了。

问题6:陌陌是不是被低估了?

我觉得陌陌有一个问题,陌陌的平台有点被取代了,陌陌的秀场直播的生态味现在越来越被取代了,现在可以看到B站在做直播,抖音、快手直播做得很好,陌陌原有的陌生人社交的生态味其实也被取代了,因为陌陌自从2014年开始做直播以后,它跟陌生人交友的功能受到挤压,现在探探本身还是有陌生人交友功能的。但是陌陌这么一个平台退回到上市初期的那么一个主打陌生人交友的很垂直、很狭窄的用户里面去,你能有多大的价值呢?我知道很多人都在说YY,YY现在很大的价值是来自于BIGO这么一个海外的应用,但是陌陌现在缺乏这么一个海外的应用。

问题7:现在买中概股还来不来得及

我手上有钱,我的钱拿去买基金、买理财了,我一季度买石油了,我亏了一大堆,我的石油基金里面亏了80%,那个石油买的都是石油期货,我觉得石油可以好,然后我就亏了,买拼多多多好?买拼多多我可以赚80%,买石油我亏了80%,但是幸亏买得不多,那个基金买了一点点,亏了80%。太刺激了。有赞跟微盟我个人还是比较看好的,为什么?我很赞成有赞董事长白鸦发的一个朋友圈,后来这个朋友圈也被媒体转载了,他说微信推出微信小商店的功能相当于我给你提供了一个最低端的、最基本的SaaS工具包,吸引更多的人去微信开店,然后我就可以在微信上面,我就可以吸引这些商户去尝试中高端的工具包,就像我问你一个问题,如果你对于开店卖东西这件东西是认真的话,你会去仅仅使用微信上给你的那个官方的免费工具包吗?一般来讲是不会的,就像你比方说,如果你是一个专业的主播的话,你肯定还要买一个,比如我最近买了一个铁三角的话筒,虽然我不是专业主播,我买这个东西是好玩的,你是专业开店的,你肯定最终如果你在开店这个事情上尝到了甜头,你说花2000到5000块钱买一个SaaS是不是值得?我觉得还是值得的。还有一条,腾讯音乐有可能未来几个月会有前途,为什么?今年上半年出现了一个状况,就是音频行业,除了直播之外,音频行业普遍表现得不太好,就因为大家都宅在家里,音频是比较适合碎片场景的,音频里面像喜马拉雅没有上市,你买不到,荔枝会不会起来、腾讯音乐会不会起来,但是腾讯音乐一半的时候是来自于视频,但是还有另外一半是来自音频的,经济常态恢复了之后就回去了。

问题8:买黄金会不会比较好?

现在中概股涨起来了,估值都提得很高,货币政策这么好是不是可以买黄金?黄金是我今年唯一一个,黄金赚了很多很多钱,就买最普通的纸黄金就可以了,拼多多涨了一倍多,黄金没有涨那么多。

问题9:微信会不会做高端的工具包?

我觉得这个也是有可能的,但是这个活有没有必要人微信自己做?这是一个比较头疼的问题,如果微信要做肯定都是可以做的,但是有没有这个必要性去做,看看微信要的是什么,如果微信做SaaS工具包的目的是为了把很多商家带进门,就是让很多商家拥有一个在微信平台上边去卖东西的兴趣的话,那么它是不会去做高端工具包的,因为我的目的是要把你领进微信卖货的大门,我并不是要利用这个微信工具包卖钱,但是微信的工具要通过举包卖钱的话,他一定会推出高端工具包,要看目的是什么,我现在大致判断,微信的目的还是去把商家引进门,而不是通过引进门这件事情本身去盈利,你这么想,微信的电商平台系统未来成熟的话,会给我的广告新增几十亿、几百亿的收入,我怎么测算?比如说有一天微信小程序去年就已经有8000亿人民币的GMV了,去年微信小程序是8000亿人民币的交易额,如果有一天达到2万亿,我就算在上面的商户拿出1%在微信平台上投广告,因为现在小程序可以直接投放到朋友圈,小程序现在是可以直接投放朋友圈的,如果小程序的广告主拿出1%的GMV投放微信广告,就可以给我的广告新增200亿人民币的收入,在这种情况下我为什么要通过卖高端工具包这么一个吃力不讨好的形式赚钱呢?对我来讲我有更好的赚钱方法,我为什么要做这件事情呢?所以我倾向它不会这么做。

问题10:小鹅拼拼会不会对拼多多产生影响?

 现在有这么一个问题,拼多多对于商户的吸引力在于哪里?如果你有一个库存的单款的,有爆款潜力的商品,你放到拼多多上,它给你去库存,他可以以经营SKU的逻辑给你推出去,只要价格便宜就可以了,这是它最大的逻辑,这个逻辑背后恰恰映射了拼多多的中心化运营能力,拼多多有一个很良好的中心化流量分配的机制,只是淘宝的中心化是基于店铺跟品牌的,而拼多多的中心化是基于单品SKU的。现在小鹅拼拼是我给你开店吧,我是一个活不下去的制造业企业,我要去库存或者我是一个经销商,我要去库存,我到小鹅拼拼上面去两眼一摸黑,不知道怎么办,我现在确实有些产品在上面卖,去哪里卖。要玩微信群的群控、云控,我告诉你,可能很多人加入拼多多Lynn导购群,拼多多Lynn的那个群可能有几万个,拼多多可能有几百个人在做群控卖东西。你作为小品牌、小经销商、小制造商,你玩得起这件事情吗?你能有多少人做微信的群控,你能有多少人去经营朋友圈,去做微商?你没有这么一个途径,所以除非微信把小鹅拼拼做成类似拼多多的中心化平台,否则这件事情我觉得就这么回事吧。你做去中心化,你的量也不会太小了,因为去年微信说了,我的微信小程序交易额有8000亿人民币左右,已经很不小了,未来做1万多亿、2万亿应该也是可以的。

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散户大佬08-15 11:42

低价才是客户最核心的逻辑和痛点,淘宝生于野蛮粗暴,也终将为此买单,淘宝能将实体店斩于马下,解决流量问题的拼多多就像插上了翅膀,同样将淘宝取而代之,恐怕也是迟早的事,现在到了讨论淘宝还能守住服装和美妆两个品类,那淘宝还是曾经的那个淘宝吗?当年的两大电商,淘宝的野蛮粗暴构建了一个消费场景,京东用另外一种方式构建了另一个场景,未来谁的日子好过,其实已渐渐浮出水面

晨希音07-11 23:34

怪盗团长:阿里现在想的东西非常简单,“向核心防御 向外围进攻”,核心点在于天猫的服装、美妆品类坚不可破,就是说拼多多在短期内不太可能去击破阿里在高端服装、美妆品类里面的护城河。
2020年的第一季度,如果把阿里新零售的业务去掉的话,不考虑阿里新零售的业务,整个的阿里的淘系电商平台的货币化率是没有下降的,阿里淘系电商平台,如果我们只考虑它的广告、直通车和佣金收入的话,它的货币化率是同比持平的,淘宝、天猫没有让利于消费者,但是天猫在这种情况下仍然取得了10%左右的GMV的上升,这就说明虽然它没有让利于商家跟消费者,但是它大本营并没有崩盘,而且很骄傲地说,像快消、电子、服装品类的表现还是不错的,所以它的战略是在核心的大本营里面守住,而把资源拿去攻美团的大本营,它的主力进攻其实是攻向美团的方向,而不是攻向拼多多的方向。

iftmhs07-10 21:18

拼多多可以抢走阿里的流量,阿里抢不到拼多多的,就这个道理,阿里只是时间问题

sunpower9907-10 16:36

有意思,留脚印

长期价值投机07-10 16:13

看了您的分析,真是高屋建瓴,气势磅礴,宛若一枚元帅——可惜您手下连一个兵都没有,可惜鸟~