【直播回顾】我为什么不看好低估值公司?——梁剑

主题:投资美股,成长与价值,如何平衡?

时间:2020年7月6日晚9:00

嘉宾: @梁剑  $大道全球精选(P000325)$ 

》》》》》》点击观看回放《《《《《《

 #财富滚雪球直播节#梁剑核心观点:

1、互联网本身是一个高成长的行业,一些看起来短期高估的企业,很快会被成长拉平,所以虽然高速成长的企业可能有时候看起来高估,如果用静态的数据来看,比如说市盈率百倍,估值看起来很离谱,但是他获得的回报远远高于前面的一类。

2、重仓还是成长股,低估股要么就不投,要投就以风投的心态去投。

3、因为互联网整体上是高增长的,你在这个高增长行业里面挑没什么增长的,估值很低的,其实整体上回报率也会不高。

4、有的网友提出来,用资产来估量公司,我认为这是不合适的,因为互联网公司都是轻资产,按照保守会计原则,很多无形资产都很难按照实际价值入账的。

5、管理层人品怎么样,管理层的气魄和眼光怎么样,通过他的访谈,我们通常没办法直接接触管理层,通过访谈,他接受媒体采访,他写的博客观察,他对行业,对企业的思考,这是有非常重要意义的。

6、如果你相信这家公司未来能到一百亿,无论现在市盈率多高,现在的十亿对未来的一百亿,就是10倍的增长,从这个角度来看,无论他现在估值多高,都值得买。

7、对于一个高成长的互联网公司来说,作为股东,不存在谁赚了谁的钱,赚的是成长的钱。

以下为直播实录:

梁剑:各位雪球的网友,大家晚上好,今天又跟大家见面,今天聊的主题是“投资美股,成长与价值,如何平衡?”

这个主题可能表述不是那么准确,成长与价值,不是两个相对矛盾的分类,应该可能表述为成长,成长一般意味着高估,价值可能另外一种说法就是低估,有时候在选择这两种公司的时候,怎么平衡。

一、先聊一下低估的问题。




中概股在美股里面有一些公司长期被低估,是经常看到的,比如说我们知道有一家五道口的公司,他现在的市值应该只有三亿多美元,他在北京有几栋写字楼,光这个就价值三亿多美元了,他还有游戏、门户业务,还有现金,算起来,如果把那几栋楼卖掉以后,就相当于公司的价值,其他业务都是白送的,看起来是这样的,这就是典型的中概股里面的低估的公司,但是他的低估有好几个问题。

第一他有可能长期低估,他在五亿美元,甚至在十亿美元的时候,我们就说他会被低估,怎么算他的账面价值都远远超越他的市值,而且大家知道,互联网公司的低估跟传统行业的低估还有点不太一样,比如说一家生产企业,我们算他的账面价值,可能算里面有很多机器、厂房的部分,这些变现是很难的。

但是互联网公司,他算下来,比如说现金,写字楼这些变现不会打折,像厂房、机器的变现,可能直接当废铁卖了,但是写字楼,北京的写字楼会涨很多的,资产入账的时候,都是只能按当初购买的价格入账。所以互联网公司的低估,是比传统行业的低估含金量要高。问题就在这里,第一个问题,他长期被低估,不是说现在三亿多美元的时候,大家才说,他的资产、现金远远超过他的市值,十亿美元的时候也是这样说,意味着什么呢?如果十亿美元的时候买入,现在跌了三亿多美元,就会造成大幅度的亏损,这是其中一家公司我们举例。还有其他类似的,我看到还有一家中概股也是同样的问题,旗下子公司的市值,会超过母公司的市值。

面对这些公司的时候,我们第一能不能买,买了以后,什么时候才能够变现。

1、我先说一下自己的教训。

我刚做美股的时候,或者说刚做基金的时候,是比较喜欢买这种低估的中概股,一方面确实从心理上感觉,会觉得安全很多,因为他基本不用看市盈率,就算他的净资产,甚至现金就会远远超过他的市值,这是看得到的。心理上感觉,这个公司就算业务没了,觉得市值也不止这一点钱,这个钱亏不到哪里去,这是我当时的心态。但是事实证明,有时候有一些公司,股东权益能得到不错的回报,有的公司可能就变成黑洞,股东价值一步步就没了。

比如说有一家很有名的中概股的游戏公司,曾经是《魔兽世界》的代理商,他失去《魔兽世界》以后,账面还有很多现金,如果当时把现金全发下去,肯定股东权益能够获得很好的回报。但是大家要明白一个道理,如果他做出这样的决定是非常困难的,相当于说我没有能力经营这个公司了,把资产分给大家算了,就结束这个公司,等于把自己的职业生涯也结束掉了,承认自己没有这个能力,这种决定没有几个管理层能做出来。更多的管理层觉得现在业务不怎么样,公司没什么增长了,是因为机遇问题,用人不当问题,或者说自己有一些深刻一点的,觉得自己曾经犯过一些错误,但是认为这个错误,通过自己的努力改掉。所以,他们更多的管理层会折腾一些新的业务,觉得在另外一块业务,我肯定能做出一番天地来,公司刚好还有不少现金,就去做这些业务,这是比较多的管理层的做法。他们的结果,大家可以看到,或许有成功的,但是成功的很少,他们失败,是有一些原因的,或者说他们这项业务做不好,是有些原因的,这些原因可能会在新的业务上重复,比如说有一些公司,他之前的代理权没了,自己的游戏没做起来,他继续做游戏的时候,面临这个问题,自己的游戏为什么做不起来,新的游戏也做不起来。

说回刚才五道口那个在北京拥有三栋写字楼的公司,同样面临这个问题,因为以前一些偶然的机会,游戏做得还赚了一些钱,门户衰落得很厉害,虽然资产看起来远远超过市值,但是他的问题是老板喜欢折腾一些其他业务,他在视频或者是其他方面每年亏掉不少钱,所以这些公司,一方面看起来很诱人,因为毕竟怎么算都是严重被低估的,但是他的公司的资产跟股东有多大关系很难说。

2、面对这些的时候,不是完全不能投,我自己总结下来,有几个经验

首先还是要基于对管理层的信任,至少你要相信管理层不会做关联交易,把公司的资产挖空,这是第一点。

第二点,管理层做的事情至少还有一点靠谱的成分才行,不能说他天马行空地说,我手上有笔钱,这个公司有笔钱,我也去做火星探索,这种我觉得可能是完全不靠谱的。

第三点,有些判断的维度,比如说这个公司以前比较喜欢分红,而且分红比较大方,这方面可能还是一个加分的作用。比如说福建有一家游戏公司,在香港上市的,有点类似,他以前做游戏赚了不少钱,也做一个手机上的工具,卖掉,赚了不少钱,他分红方面相对大方很多,这方面就会增加股东度他们的信任,觉得管理层不会轻易把这些资产挥霍掉,甚至通过关联交易私分掉。即便如此,管理层诚信方面没有问题,管理层也很努力去做事,股东权益是否最后得到体现呢?仍然取决于很多因素。

这个时候,其实我们只能按一种做风投的心态来买这家公司,第一是什么呢?你不可能很重的仓位,第二,你就预备着这个公司的价值无法得以体现才行,所以可能你只是备很小的仓位,以后万一股东权益得到体现的话,好多倍的回报,这也OK。

通常什么情况下股东权益能得到回报呢?

如果把公司解散,把资产分给股东,这几乎是不太可能发生的,因为极少管理层会有这种气魄,愿意承认我就是没能力经营这个公司,所以把资产都分给股东,这方面我们基本可以断掉这条路了。

第二,管理层做了一些创新业务,或者是老业务,焕发了第二春,公司又起来了,这个也比较难,有时候可以。

第三种可能,私有化,有的管理层认为公司仍然被低估,公司账上现金超过市值了,我们私有化算了,这个也是有可能的。

第四种,有可能是该公司他们因为以前有钱,可能持有其他公司的股票,把这个股票分红,分给股东,这也是有可能的。或者还有其他的渠道,或者直接现金分红,这个时候可能股东权益能得到一定的体现。但这个有一定的概率,刚才说了,我们只能按风投的思维来做。风投就意味着有可能血本无归,所以总体上仓位不能太多。

我更关注的重点,不在这一块儿,更关注的重点是在前面这一块儿,在成长这一块儿。

二、接下来聊一聊成长股

这么多年,美股下来,我体会最深的是觉得,互联网本身是一个高成长的行业,一些看起来短期高估的企业,很快会被成长拉平,所以虽然高速成长的企业可能有时候看起来高估,如果用静态的数据来看,比如说市盈率百倍,估值看起来很离谱,但是他获得的回报远远高于前面的一类,现金高于市值,资产怎么算都是市值的几倍,因为互联网是一个高成长行业,现在暂时看起来显得高估的离谱的公司,他很快会被他的成长抹平高估值,这只是一种。,不是说所有的高估值都可以这样,所以我们就要具体看,这个公司到底有没有可能暂时高估,但将来成长回报非常可观。

1、通过什么标准来进行判断这一类型的公司呢?

我比较喜欢用的是,或者笼统地说,

第一先看这个公司将来能做到多大的规模,相对模糊的去考虑这个问题,比如说这个公司现在10亿美元市值,市盈率假设100多倍,如果光看市盈率,肯定高估得很离谱,如果你相信这家公司未来能到一百亿,无论现在市盈率多高,现在的十亿对未来的一百亿,就是10倍的增长,从这个角度来看,无论他现在估值多高,都值得买。但是怎么去判断他将来能到一百亿,或者说不会变成一个亿呢?很多时候你得看这个公司,比如说他所真正做的什么事情,以及谁在做,哪些人在做,从这些细节去考虑,他能做多大,比如说他的细分市场是有多大,他的赛道是怎样的,以及他公司的竞争力,跟对手相比,他凭什么能做到将来能到一百亿,还有他这个团队是怎样的,通过他观察管理层的言行来去推测凭什么他能把公司将来做100倍。通过这些来判断,你可能会得出一个相对大概的结论。

第二,再通过每个季度,或者是第三方的数据来慢慢印证你之前的一些相对模糊的判断,比如说用户增长,以及第三方的监测数据,AUPR的活跃度,下载率这些,你要防止自己相对模糊的判断会出错,会被一些表面的东西欺骗,所以需要通过后面不断地印证,我平时跟朋友在投资的时候,他们会问,你不需要每天看股价,那么干嘛呢?其实很多事情在做,包括每一季的财报这些,不是去预测下一季度财报会怎么样,财报出来以后马上看利润增长多少,而是看跟之前的预估,之前的判断是否吻合,比如说用户数,在过去的一个季度里面下滑还是增长多少,下滑的原因是什么?增长的速度是多少,增长的原因是什么?通过这个去印证你以前大的判断是否成立,比如说以前你判断他实际市值,未来至少是100亿的,或者说现在是100亿,将来是1000亿的,并不是说一个晚上睡醒起来就变成了1000亿,事情都是一步步做起来的,做的过程当中,肯定有些东西会体现出来,有些东西会反馈出来,我们是需要通过这个来一步步印证,这有一个过程,有点像企业管理里面一个道理,比如说我们把一个目标交给了一个团队,不是说等到给他一个三年的目标,或者是给他一个一年的目标,并不是说交给他们了,我们就可以睡觉吧,游山玩水去了,一年以后他就能完成了,不是这样的,肯定会有很多阶段性的指标。一年的大目标,可能每个月完成什么东西,下个月完成什么,到了一个季度,可能检测一次,如果一个季度结束以后,发现这个团队不行,或者是策略执行有问题,要么就改,要么可能得换人,而不是等到年底的时候才说不行,那你就颗粒无收了。

所以看公司也是同样的道理,不是我觉得这个公司三年以后能到一百亿,我买在这里了,就完全不用管,等到三年以后,自动就会到一百亿。或许也有这么准确的判断,我一开始就看准了,他就是能到一百亿的,但是很多时候,我们其实中间需要去验证你的一些判断,这样的话,主要是避免单次判断出错的概率。有的朋友会说,因为不断去检测,检测的过程当中会产生很多怀疑,就会否定自己的判断,而导致原来我的判断没问题的,结果有点像我们以前考试的时候,考英语,介词,ABCD每一个都很像,前面选了一个,后面做完以后回来检查,看到另外一个觉得更像,犹豫了半天,改成了另外一个,最后一对答案,搞错了,有这个可能,一些人性的问题没办法避免,我们考虑的很多时候,算的是总账,比如说在哪一个市场里面,一年能赚百分之十几的回报,就觉得很不错了,所以有的机会我们可能错过了,错过了也没办法,钱是挣不完的,如果把每一个十倍股都拿到,我们很快就是世界首富了,这是不可能的。

所以有的机会,产生的怀疑,而且自己没办法确认目标的完成,有时候卖掉,是有这个可能的,发现自己判断错误了,其实你也没损失什么,只是少赚了这个公司的钱。但是你如果因为判断错了,事实证明你做了,你没有去调整,有可能你就会掉进这个窟窿里面,所以有时候也要以平衡的心态看这个问题。

我刚才聊的是中概股里面的一类成长股,一类低估股的选择问题,所以我的观点,重仓还是成长股,低估股要么就不投,要投就以风投的心态去投。

我得出这个结论,是因为以前吃过亏,买的低估股里面,你会发现,很多时候你的股东权益长期得不到体现的,或者说最后,比如说有一个公司,十块钱,很便宜了,买下来跌了五块,最后溢价20%,其实你还是亏的,就算你最后11块钱私有化,可能过了好几年,从资金回报率来说,机会成本不划算的。因为互联网整体上是高增长的,你在这个高增长行业里面挑没什么增长的,估值很低的,你会发现,很多时候你的股东权益长期得不到体现的。

最后有一个公司,十块钱,你看着很便宜了,买下来可能跌了五块,最后溢价20%,其实你还是亏的,就算11块钱私有化,可能过了好几年,从资金回报率来说,机会成本其实不划算的。因为互联网整体上是高增长的,你在这个高增长行业里面挑没什么增长的,估值很低的,其实整体上回报率也会不高。

我们说估值低,不是说估值高了就能买,而是说估值低的公司,通常,我们指的是通常,通常他也是有原因的,一个公司为什么被低估呢?

不是市场里面所有都会看走眼,他会低估,他自身业务不行了,甚至亏损,依靠以前的业务,或者是偶然的机会赚了一笔钱,新的业务一直没做起来,甚至一直在亏钱,一直在烧钱,管理团队你看不到太多新的想法,所以市场肯定没办法给予这类公司很高的估值。所以有一个问题,股东权益很难体现,如果专门做这个公司,就会导致你失去的是更大的机会,吊死在这棵树上,失去了一片森林。

所以我是觉得,成长股里面,我再强调一下,成长股和价值股分类并不合适,他不是这样相对立的,我们看成长股的时候,也要看估值,也存在高估,低估的问题。只是高估要看他是永久性的高估,还是很短时间的高估。

举一个简单的例子,一家公司,十亿美元的,可能市盈率是一百倍,是不是高估呢?不一定,要看你预计他未来三年或者是五年,他能做到多大规模,如果你肯定他未来三年能做到50亿,100亿,100倍的市盈率就不是高估,严格来讲属于低估了,只是他暂时的静态数据看起来估值很离谱。

前段时间我跟网友还讨论了一个问题,有的网友提出来,用资产来估量公司,我认为这是不合适的因为互联网公司都是轻资产,按照保守会计原则,很多无形资产都很难按照实际价值入账的,所谓的资产可能很多时候是办公桌、电脑、服务器,这些自然每年还折旧,像电脑,三年就折没了,所以资产这样看是很少的,没有太大意义的。包括甚至办公楼,虽然北京的办公楼涨了很多了,但是也很难说重估,原来十年前四千一平米买进来的,现在涨到两万一平米了,重估,多几倍资产出来,一般也没有这样的,所以资产的意义是不大的。如果说资产有意义,有一块是活跃用户数,这一块儿资产是有意义的,但是这一块儿资产在报表上面是不直接体现的,文字里面可能有描述。所以如果谁要看资产,应该是看这家公司的活跃用户数,以及他的增长情况,如果用户在,而且在增长的话,就算暂时亏损的,暂时收入没太多,但是迟早会体现出来的。

比如这是另一家中概股里面的视频公司,大家可能都知道,他是用户比较独特,文化也比较独特,有的人说他是中国最接近Youtube的公司,我认为他跟Youtube还是差别比较大,而且我认为他并不需要做中国Youtube,做他自己就行了。他的用户规模挺庞大,但是之前的主要收益是广告,他又作为一个视频网站,又不在视频里面放广告,所以他的收益肯定受很大的影响,但是他也有其他的会员费和游戏部分的收入。

整体上,他的收入规模跟他的用户规模是不匹配的,所以他也一百多亿市值了,如果从收益规模,因为他利润是亏损的,这样来看的话,肯定觉得估值很离谱。但是用我刚才的理论来说,如果他的用户规模能保持增长,将来迟早能变现的,变现出来,如果按用户来估这个公司,就会觉得这个公司肯定不是几十亿美元的公司,因为他之前大部分时间是几十亿美元,这肯定不是几十亿美元的公司,至于什么时候他的用户价值能体现出来呢?可能需要一些过程,以及公司需要做一些具体的变现的业务,或者是一些其他的,我们目前想不到的事情,我们重点需要观察这个过程,等这个用户价值出来了,市值就远远不止这个了。

比如说腾讯的早期,QQ用户一开始都是一帮学生,中学生,这些用户有什么价值呢?没有什么收入,没有什么消费能力。但是后来用户变现的时候,有强大的用户,公司还会基于这些庞大的用户做其他的业务,他的价值就体现出来了。

我们看成长的时候,不能光看市盈率这些数据,PB更不能看了,PB更没意义,因为刚才说了,PB按照保守会计的原则,只能基于这种有形的,有具体形状的东西,放在资产里面,无形资产很少的,而且已经到极限了,你只有扩大规模,我还得去扩大一倍的厂房买机器。所以,比如说现在赚一千万,变成赚两千万,不是那么容易的。但是互联网公司,现在是只赚一千万,或者是只赚一百万,甚至不赚钱,变成赚一个亿,并没有传统企业那么难。

拿游戏公司举例,比如说游戏公司的这款游戏出来了,他现在付费用户只有两万人,仅仅赚钱,或者是小亏,如果他能变成20万人,这一款游戏就能赚很多钱,变成20万人的过程当中,对于他的成本不是线性增长的,比如说他可能增加服务器,花一些带宽的钱,不是线性增长的,很少的钱就能到20万的用户数,但是利润是很明显的增长。但是能不能到呢?取决于这个产品能不能被用户接受,这是他的核心。他跟生产企业的扩张是不一样的,所以我们看互联网企业处于亏损,或者是小的盈利之间,跟传统行业区别很大,我们看PE的问题,市盈率的问题,他是有参考意义,但是不能静态地看,他对互联网行业的参考价值比传统行业小,因为传统行业基本上相对比较稳定,他的规模不能说迅速扩张。互联网企业,他的规模有可能会迅速扩张。

比如说你开一个电商,做一个网店,今天销量是一万件,明天有可能变成一万五千件,只要你的货源够,50%的增长可能很短的时间就能实现。生产企业要实现50%的增长是很难的。

所以,市盈率没太大的意义,有一定的参考意义,但是比较有限,有哪些呢?说回来了,他的核心还是你要去评估这个公司将来能做到多大,或者说你评估这个公司将来能赚多少钱,这个评估不是凭空一拍脑子想出来的,我觉得这个公司不错,算了一卦,不是这样,而是有很多具体的事件和数据支撑,就是刚才我说的,管理层人品怎么样,管理层的气魄和眼光怎么样,通过他的访谈,我们通常没办法直接接触管理层,通过访谈,他接受媒体采访,他写的博客观察,他对行业,对企业的思考,这是有非常重要意义的。观察这个企业的产品有没有竞争力,跟对手比怎么样,比如说汽车行业里面,这个电动车跟另外一个电动车有什么区别。

第三,是看这个赛道,比如说这个电动车里面,他做的是锂电的,还是燃料电池,可能这个赛道跟另外一个赛道不一样,比如说互联网里面,他做的是长视频还是短视频,长视频的竞争格局怎么样,他来做,有没有可能杀出血路,有没有前途。通过这些来评估,预估这个公司未来能做到多大,这是比较可行的一个方法。

这是我们投资成长股,其实我一直不太喜欢用这个词,但是按大家比较容易接受的说法,投资成长股的时候,我们需要去评估,去考虑这些问题,因为我刚才说了,我们的投资美股,互联网里面,重点都是投成长股,低估的这些公司,或者说没什么成长的公司,有时候会做小仓位配置,但是大部分仓位都会放在成长股上面,因为互联网的高成长决定了我们必须投向成长股,才能获得比较可观的回报。

2、怎么去判断这个成长股值得投呢?

我刚才就说了这些方法,主要是看他的用户规模,看他的产品,看他的管理层这些,而不是看他的PB、PE,不是看这些。

我补充一点,为什么看产品,我为什么很少投toB的企业呢,我现在几乎不投,主要的原因就是,不是toB的企业不好,toB的企业也有很多做得很不错,给股东很好回报的,对于我来讲有一个问题,很难观察他的产品,也很难去观察他的用户,通过用户反馈来了解产品,甚至观察他的上下游都很困难,因为toB决定了他的用户群很少,用户通常也不是我们身边的朋友,你得找到一个他的用户,通过用户去观察产品是比较难的,甚至会出现比较大的偏差,比如说好不容易找到一个他的企业用户了,了解了半天,只是这一单用户对这个单一产品的看法可能会产生很大的偏差,所以toB的企业,对于我来说,了解用户和产品这个环节上就变得非常困难。toC的用户,这方面就非常容易,比如说产品做得怎么样,可以天天去研究,你可以观察他的用户,可以自己体会,通常这个产品公司的管理层也会用,观察他使用的情况,观察他跟用户的互动,能看出价值观,甚至对这个行业的看法,对同行的看法,甚至很具体的细节,都能观察到,以及他的用户规模有什么变化,他的产品有什么新的功能,你都能观察到。但是toC的产品有一个问题,你能观察到的东西,意味着别人也很容易观察到,有可能你就很难有信息方面的优势。其实对于我们大部分的个人投资者来说,本来也不存在太大的信息方面的优势,很少说这个产品信息,或者是这个公司的某个信息,只有我观察到,别人观察不到,这是很少的。

在这里,我们凭什么,如果是大家都很容易观察到的信息,我们凭什么从里面赚钱呢?大家不要把这个理解为零合游戏,你赚的钱是别人亏出来的,你亏的钱是别人赚的,这里面就有一个博弈问题,别人赚了这个钱,我就赚不了这个钱了,不是这样的,很多时候,你看不到,或者说别人看不到,很多时候的原因不是看不到,而是对这个事情产生不同的价值判断,比如说公司推出了一个产品有一个重大革新,肯定有人看好,有人说这个不行,这里面有判断的成分,包括某个汽车企业,他推出一款新车,或者是推出什么功能,会怎么影响市场,市场受欢迎程度怎么样,每个人的判断会差别非常大。而你又做出一个相对靠谱的判断,可能还要做大量的研究工作,比如说你对这个产品很了解,对这个行业很了解,对用户的需求也比较了解,所以你判断这个产品将来有很多用户会接受,这样的话,你可能会操作一部分。但是这不是一个零合游戏,不是你赚了钱就是别人亏出去的,不是这样的,对于一个高成长的互联网公司来说,作为股东,不存在谁赚了谁的钱,赚的是成长的钱,除非你另外一部分做空,赚的是做空的钱,否则作为共同股东,无论是5块钱买的,还是10块钱买的,最后涨到50块钱,大家赚的都是成长的钱,之前公司一个季度只有一千万利润,后来一个季度有一个亿的利润,你赚的就是公司从市场里面赚来的钱,公司的利润,重要的是你看到的同时,还能够思考为什么,以及他会怎么样,能思考到后面这些,才能做出后面比较靠谱的判断。

toB的企业这方面就很困难了,toB的企业肯定也有很多的投资机会,因为了解的人少,信息相对没有那么透明,所以也会有很多投资机会。但是对于我来说,我基本上放弃这一块儿,因为没这个精力或者是能力,也不想冒这个风险去做这种判断,所以基本上放弃这一块儿。但是如果你有这个能力,你刚好在这个行业里面从业,也有机会接触到很多他的用户,你要通过观察他的用户来判断这些企业,也有很多赚钱的机会,并不是toB的企业就不能买,而是根据每个人自己的特点来决定。

四、聊一下中概股私有化的问题

说完成长和低估的问题,再说一下中概股低估里面,比如说私有化,有时候私有化是体现股东价值的方式,有时候也是毁灭股东价值的方式。很简单,一家公司假设价值是100亿,跌到50亿,你觉得已经五折了,你买,结果跌到30亿,管理人说,市场低估了,40亿把它私有化掉,对你来说,就是永久性的损失了,而且永远不可能以你作为股东身份参与公司回到100亿,没有这个机会了。所以,他只是对于30亿买的股东来说有回报,对于前面的股东来说,就是价值会毁灭。虽然陆续有一些中概股私有化,我个人认为,大家不要轻易的被这个诱惑,觉得这个是很大的机会,觉得这些公司中长期赌他私有化,或许赚钱,我们不考虑赚钱,主要考虑概率和风险,主要是考虑这个。

我是觉得,不是不能做,对于我来说,可能只是小仓位去做这个,也基本上就是刚才这个思路,投入太多的金钱和精力都不太划算。

从另外一个角度来说,你持有一家所谓低估值,但是没什么成长的公司,市盈率可能只有几倍,甚至现金高于市值了,长期得不到体现的过程,你并不愉悦的。因为公司在市场上的产品竞争力很差,你作为股东,这个过程最后赚钱也没问题,但是过程也是不愉悦的,如果最后赚了很多钱,过程可以忽略,多憋屈的过程不用care。很可能最后的结果也不好,过程也很难受,这就很惨。但是对于高成长的公司,就意味着他的产品在市场里面可能是曝光率很高,很多人在使用,所以市场给予高估,如果作为股东本身,是会比较愉悦的,甚至使用他的产品,你觉得身边的朋友用他的产品,其实都是为你打工,最后你又赚了钱了,这个愉悦是双重的。所以,持有这两种不同类型的公司,是不一样的。

刚才我分享的是挑选公司的方法,看管理层、产品竞争力、赛道、对未来的规模做预估,规模可以说营收的规模,也可以是赚钱的规模,可以拆分成几块,每一块儿未来能赚多少钱,对比现在的数据,你得出一个大概以后,可以再每个季度通过官方公布的数据印证,如果发现错了,还来得及改,如果发现印证对了,可以更加增强你的信心,具体的结论,你得自己去做,我只是说方法。

互动答疑

1、有一个问题问为什么中概股管理层的投票权都很高,不光是中概股,很多互联网公司都是这样,因为互联网公司基本上都需要很多的融资最后才能上市,融资的过程当中,管理层股权不断被稀释,而且互联网公司的特点,人是非常重要的,管理层是核心。所以在VC投资的过程当中,管理层相对容易说服,我股份被稀释了,我希望投票权是我掌握的,我能主导这个公司,否则几轮VC上来,VC主导这个公司了,对于VC来说,VC自己可能不太放心,因为你很多时候投的是人,如果VC决定一家公司,VC自己也会不放心,VC如果认为自己管理这个公司比管理层管还要好,他就没必要去投了,他们也接受管理层拥有更多的投票权,可以决定一些比较大的事。IPO的时候,美股,包括现在香港也容许投票权的制度,一直到IPO的时候,投票制度就保留下来,交易所也容许,包括股东也接受了,我这个公司,管理层他有90%的投票权,我也放心买他的股票,很多普通股民买这个公司不会考虑这个问题,很多时候是基于我觉得这个公司不错,不会考虑投票权的问题。投票权关键的时候,有时候会影响这个公司,这个公司被低估了,其他基金来并购,管理层投票权就出来了,他可以直接否决掉,也会阻碍股东权益的行使,这个需要自己去判断,普遍上互联网公司管理人的投票权比较高,这是他的现实,有历史原因,也有现实原因,大家投这个公司,可能得接受这个结果。2、美股上交易类公司怎么看?我对交易类公司不是太熟,雪球上有很多这方面的专家,我说不上太多。整个行业的需求肯定有的,竞争也非常激烈,但是具体哪些公司值得投,我没有太细的研究,因为我对交易行业的确不熟。

总结一下今天分享的内容

时间差不多了,我总结一下今天主要分享的内容,中概,特别是中概互联网里面有两类公司,一类是高成长,估值看起来也比较高,另外一类基本没什么成长,是在亏损的,估值看起来非常低,两类公司在选择的时候,更倾向于哪一类?

我是更倾向于高成长的这一类,低估这一类,或者是没成长这一类公司有很多陷阱,股东权益得不到体现,有可能管理层做各种创新业务,可能就没了,甚至现在觉得低估了,将来可能低估的更严重,所以股东权益很难行使。

而高成长的公司,暂时可能比较高估,光看一些数据比较高估,但是如果高成长能持续,高估值很快会抹平,投资第一类公司比第二类回报率更好的原因就是这样。低估值不是不能投,而是要以VC的心态去投。第一类公司,你要做具体的评估,他的高估原因是什么,将来他能赚多少钱,能做多大的规模,你去做这些评估以后,觉得就算目前这个公司是高估的,但是相对将来可达成的目标来说,也仍然是低估,这种情况下,有些公司就更放心,而不是持有一个看起来非常便宜,但是股东权益可能很长久得不到实现的,因为你不可能去使董事会把公司直接拆了,所有股东一块儿分钱,这基本是不可能实现的,管理层也不会承认我自己就是没有能力经营这个公司了,我把账面资产都分给大家,大家不用干了,这个公司就关闭了,这是不可能的,等于是完全的自我否定,认为自己没有能力了,哪怕公司账上还有一分钱,他都会觉得,能够凭借他的一个新的Idea创造出很大的价值,所以这是这些管理层普遍的想法,不会觉得我就是没能力,所以把公司解散分钱,是没有的。

时间也到了,今天我的分享就到这里,谢谢大家,大家有什么问题可以在雪球上 @我提问,谢谢! 

雪球转发:209回复:170喜欢:630

精彩评论

Ricky07-07 07:22

互联网公司捡烟蒂,太容易被烫嘴

卡不卡12307-07 20:07

07年你去看看什么银行啊之类的,利润增速都是几十个点,甚至到了2010年,中国银行利润增速还有30%呢,当年估值多高啊,07年买到高点,分红十几年都解不了套,钱和没了也差不多了。
而现在很多增长缓慢的低估值,14年特别低估的时候买入,再分红几年就0成本了,中国银行11年港股低点2.2港币,那个时候2.2港币对应的估值比现在还高呢,那个时候买入,明年成本就变0,就算买的贵一点,十年多点回本的投资也不算失败吧?每年分红还能利滚利,分红回本了,股价还涨了几十个点。
投资成熟股还是成长股并不是区分价值还是非价值的尺度,估值一定要有合理,那才有价值。至于投资还是投机?如果抱希望于吃差价那就是投机,报希望于股息那就是投资。我150买茅台,现在因为公司业绩增长,一年股息能收回我成本的10%,这自然是一个成长股投资成功的例子,因为就算不显示茅台的股价,光靠公司的实际回报我也赚的盆满钵满了。我现在1700买茅台,不考虑股价,预期多少年之后每股股息能达到170元/股?如果不考虑差价,茅台多少年能赚够我的成本,然后以真金白银的形式回到我的手里?
科技股泡沫时的雅虎有没有成长性?有啊,但是千亿美元的估值,直到雅虎退市,二十年他赚到那么多钱了吗?

XING202007-07 12:03

成长股抓住了确实容易获得超额收益,但与此同时风险也很大,尤其是互联网行业,真正拥有一定护城河,能持续增长的公司并不多。大多数情况是高速增长几年,然后萎靡不振,中概股大部分的烟蒂股,其实都有过辉煌成长期,比如房天下,途牛,猎豹移动,聚美,趣店(不评价公司品质,只看增长率),也曾年化100%的增长,股价也曾登上过巅峰,但最终还是暴跌到谷底,很难有翻身之日。当然抓住拥有护城河的成长股例外。

欢乐野战大队07-07 09:05

没有哪家互联网成功案例是轻资产的,前面烧掉几百亿其实就是网络平台基础设施建设投资,是把沉淀资金化为乌有/在火堆上燃烧钞票,用钱砸出来的平台垄断。

昵称已被删07-07 08:21

培养韭菜

全部评论

梁剑07-14 08:40

risingupup07-13 08:32

赞你的投资理念。但是,九城不退市,有给大家玩的机会,也是立功了。每每丰收 一次惊喜也是很可观的收入。哈哈哈。不要太执着。大部分资金走长线,用部分活钱玩短线,也是一种乐趣。

长跑投资07-12 22:56

作者文中提到的烟蒂互联网,我猜测分别是搜狐、新浪、第九城市和网龙;他看好的那家是$哔哩哔哩(BILI)$
用PB来估值互联网公司是不合理的,即使这个公司的股价破净了,那又有什么意义呢?因为公司并不会把楼卖了,然后分钱给股东。管理层宁愿继续折腾,也不会投降的。但是你看他们这几年做出了什么能打的产品或者投资了什么好的领域了吗?你的手机里装了它们的APP了吗?
如果一家烟蒂互联网公司能够回馈股东,那才彰显低估值的价值。回馈的方式包括稳定的分红、回购股份,甚至破产清算。所以作者觉得网龙比其他三个要好多了。
总体来说,我认为投资互联网公司就是要买头部公司,买有前景的。
但是,用户增长快就有价值了吗?我觉得也很难判断。所以像$拼多多(PDD)$ ,我是不会去投资也不会去做空的。
$腾讯控股(00700)$

尔谢07-11 22:43

看谁的柴火多,扛得住

tclpn07-11 14:24

投资笔记--低估值公司难以变现,存在巨大的时间成本风险。除非能永续增长且分红率适合,否则期待估值提升是以风投的角度介入,只能小仓位。